Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Åñòü ëè êàêèå ëèáî ïðàâèëà íàïèñàíèÿ îò÷åñòâ èëè êòî êàê ?
| konsten | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2006 19:29  ìåòðèêàõ ïîâñåìåñòíî îò÷åñòâî ïèøåòñÿ íå êàê ñåé÷àñ, à áåç îêîí÷àíèÿ -è÷. Ê ïðèìåðó, âìåñòî Âàñèëüåâè÷ - Âàñèëüåâ, âìåñòî Èëëàðèîíîâè - Èëëàðèîíîâ. Åñòåñòâåííî, ÿ ïèøó ïî-ñîâðåìåííîìó, ñ -è÷. È â ïðîãðàììó äðåâî æèçíè âíîøó ñ -è÷, õîòÿ â ìåòðèêàõ áåç ýòîãî. Íåäàâíî ïîäóìàë: à ìîæåò, ÿ íåïðàâ? Ìîæåò ñóùåñòâóþò êàêèå-òî êàíîíû ñðåäè ïðîôåññèîíàëîâ-ãåíåàëîãîâ? Ìîæåò ÿ äîëæåí ïèñàòü áóêâàëüíî, êàê ïðî÷èòàë? Èëè íåò? | | |
valeriy Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 668 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 222 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2006 20:47 28 ÿíâàðÿ 2006 20:47 NathalieNathalie íàïèñàë: [q] Ïðîèçâîëüíî èçìåíèâ îò÷åñòâî, ìû ìîæåì ïîâûñèòü ñòàòóñ ñâîèõ ïðåäêîâ  [/q]
Õîðîøî, ÷òî ìû ñåé÷àñ âñå ñ îêîí÷àíèåì -è÷, âðîäå êàê êíÿçüÿ. Ðåàëüíîå äîñòèæåíèå ðåâîëþöèè 1917ã. ---
Áèáèêîâû, Ãàïîíîâû, Àíîñîâû, Êîâàëåâû, ßùåíêîâû, Îñëîïîâû, Êíÿçåâû, Ìîõîâû, Ôðîëîâû, Íåòåëåâû, Ñòðîåâû, Áîáêîâû, Ìîêëàêîâû, Òåëêîâû, Õðèïóøèíû, Ñåçèíû, Ìåäâåäåâû. Ìîñêâà, Áðÿíñê, Âîðîíåæ. | | |
kluchnikÓøåë èç æèçíè â ìàå 2018 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 2911 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 676 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2006 21:19 valeriy
Èíòåðåñíî. ß - Âëàäèìèð Ñòåïàíîâ èëè Âëàäèìèð Ñòåïàíîâè÷. Çíà÷èò, Âëàäèìèð Ñòåïàíîâè÷ çâó÷èò áëàãîðîäíåå. Øó÷ó. Íî ÿ âïåðâûå óçíàë, ÷òî ðàçíèöà â íàïèñàíèè îò÷åñòâ îáóñëîâëåíà ïðîèñõîæäåíèåì.
Âëàäèìèð. | | |
valeriyÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 668 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 222 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2006 23:53 Kluchnik Íó åñëè ó÷åñòü, ÷òî ðàíåå íå âñå èìåëè ôàìèëèè, òî â äîêóìåíòàõ çàïèñûâàëè ïî äåäè÷åñòâó (äåäó). ß áû òîãäà ñåé÷àñ ïèñàëñÿ òàê: Âàëåðèé Âîëîäèìèðîâ ñûí Íèêîëàåâ, òîæå íè÷åãî. ---
Áèáèêîâû, Ãàïîíîâû, Àíîñîâû, Êîâàëåâû, ßùåíêîâû, Îñëîïîâû, Êíÿçåâû, Ìîõîâû, Ôðîëîâû, Íåòåëåâû, Ñòðîåâû, Áîáêîâû, Ìîêëàêîâû, Òåëêîâû, Õðèïóøèíû, Ñåçèíû, Ìåäâåäåâû. Ìîñêâà, Áðÿíñê, Âîðîíåæ. | | |
Dmitry Kudinov Îäèíöîâî, Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 491 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 434 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2006 17:58 Âîò òîæå ñëó÷àé èç ïðàêòèêè, íå î÷åíü ìíå ïîíÿòíûé.
 äîêóìåíòå, äàòèðîâàííîì 1715 ãîäîì, åñòü çàïèñü, íà÷èíàþùàÿñÿ ñî ñëîâ "ß, Èâàí Êóäèíîâè÷, æèòåëü ñèìîíòîâñêèé...".
Ïðè ýòîì â ïîäïèñè ôîðìà ìåíÿåòñÿ: "Çà Èâàíà Êóäèíîâà ñûíà ïèñàë òàêîé-òî".
Ïî÷åìó òàê?
Î÷åâèäíî, ÷òî è "Êóäèíîâè÷", è "Êóäèíîâ ñûí" -- îò÷åñòâà, íî â ÷¸ì òóò ìîæåò áûòü ðàçíèöà? | | |
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2006 12:25 2 ôåâðàëÿ 2006 13:57 Î÷åíü æåñòêîé ãðàíè ìåæäó îò÷åñòâàìè "ñ âè÷åì" è áåç îíîãî íèêîãäà íå áûëî. Îäèí è òîò æå ÷åëîâåê ìîã èìåíîâàòüñÿ è òàê, è ýäàê, â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà è õàðàêòåðà äîêóìåíòà. È ðàçáèðàòüñÿ ñ ðàçëè÷íûìè èìåíîâàíèÿìè îäíîãî ÷åëîâåêà èíîãäà áûâàåò ñëîæíî.
Íåñîìíåííî, íóæíî ðàçäåëèòü ïðîáëåìû: 1) òî÷íîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ òåêñòà äîêóìåíòà, 2) èñòî÷íèêîâåä÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ, 3) èñïîëüçîâàíèÿ ñâåäåíèé äîêóìåíòà äëÿ ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé è òàáëèö.
 ïîñëåäíåì ñëó÷àå íàèáîëåå óäîáíûé ñòàíäàðò - íàïèñàíèå â ñîâðåìåííîé ôîðìå (Èâàí Ïåòðîâè÷ Ñèäîðîâ). ---
Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | |
Nathalie Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23152 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2006 9:12 Âîò, íàøëà èíòåðâüþ îá îò÷åñòâàõ: http://www.pfrf.ru/content/view/3427/90/(Åëåíà ßêîâëåâíà ØÌÅËÅÂÀ, êàíäèäàò ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê, ñòàðøèé íàó÷íûé ñîòðóäíèê Èíñòèòóòà ðóññêîãî ñëîâà ÐÀÍ: ÏÎ ÎÒ×ÅÑÒÂÓ - ÇÍÀ×ÈÒ, Ñ ÏÎ×ÒÅÍÈÅÌ) Ïðèâîæó îòðûâîê: "...îò÷åñòâî íà "è÷" áûëî â Ìîñêîâñêîé Ðóñè èñêëþ÷èòåëüíî ïðåñòèæíûì: ïðàâî èìåíîâàòüñÿ òàêèì îáðàçîì ñîñòàâëÿëî îñîáóþ ïðèâèëåãèþ è ðåãëàìåíòèðîâàëîñü ñïåöèàëüíûìè óêàçàìè.  XV âåêå îò÷åñòâà íà "è÷" â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ ïðèìåíÿþòñÿ òîëüêî ê êíÿçüÿì è áîÿðàì; â XVI - XVII âåêàõ òàêèå îò÷åñòâà ñòàíîâÿòñÿ íå ñîñëîâíîé, à äîëæíîñòíîé ïðèâèëåãèåé - êíÿæåñêîå ïðîèñõîæäåíèå óæå íå äàåò ïðàâà íà ïîäîáíîå íàèìåíîâàíèå, íî òàê èìåíóþòñÿ áîÿðå, äóìíûå äâîðÿíå, îêîëüíè÷èå, ïîñòåëüíè÷èå, îðóæíè÷èå, ñîêîëüíè÷èå, êàçíà÷åè. Îò XVII - XVIII âåêîâ äî íàñ äîøåë ðÿä ñïåöèàëüíûõ óñòàíîâëåíèé, ðåãëàìåíòèðóþùèõ íàïèñàíèå îò÷åñòâà. - Òî åñòü íûíåøíÿÿ ôîðìà îò÷åñòâà âíåäðÿëàñü ïîñòåïåííî? - Äà, íî êðóã ëèö, êîèì ýòî ðàçðåøàëîñü, ïîñòîÿííî ðàñøèðÿëñÿ. Ïðè Åêàòåðèíå II íàïèñàíèå îò÷åñòâ â îôèöèàëüíûõ áóìàãàõ ïðèâîäèòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òàáåëüþ î ðàíãàõ: â ñïåöèàëüíîé "÷èíîâíîé ðîñïèñè" ñêàçûâàëîñü, ÷òî îò÷åñòâî îñîá ïåðâûõ ïÿòè êëàññîâ ñëåäóåò ïèñàòü ñ îêîí÷àíèåì - è÷, îò÷åñòâà ëèö øåñòîãî, ñåäüìîãî è âîñüìîãî êëàññîâ ñ îêîí÷àíèåì - îâ èëè -èí, äëÿ âñåõ æå ïðî÷èõ ÷èíîâíûõ ëèö îò÷åñòâà íå óêàçûâàòü". | | Ëàéê (1) |
| slavvinn Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 0
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2010 12:55 Ïîäñêàæèòå êàê ïðàâèëüíî íàïèñàòü îò÷åñòâî Âàëåðèåâè÷ èëè Âàëåðüåâè÷ è áóäåò ëè ýòî ïðèíöèïèàëüíî? ---
pux | | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7675 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14083 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2010 14:26 NVL íàïèñàë: [q] Î÷åíü æåñòêîé ãðàíè ìåæäó îò÷åñòâàìè "ñ âè÷åì" è áåç îíîãî íèêîãäà íå áûëî. Îäèí è òîò æå ÷åëîâåê ìîã èìåíîâàòüñÿ è òàê, è ýäàê, â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà è õàðàêòåðà äîêóìåíòà.[/q]
Õì...À ìîæíî ïðèìåð èìåíîâàíèÿ ñ "è÷åì" êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíèíà â 17-18-ì âåêå? ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Ëàéê (1) |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä  ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
15 èþëÿ 2010 10:41Êðåñòüÿíå ñ îò÷åñòâîì íà -âè÷ äî 1917 ãîäà valeriy íàïèñàë: [q] Õîðîøî, ÷òî ìû ñåé÷àñ âñå ñ îêîí÷àíèåì -è÷, âðîäå êàê êíÿçüÿ. Ðåàëüíîå äîñòèæåíèå ðåâîëþöèè 1917ã[/q]
 ïðèíöèïå, ìíå ïðèõîäèëîñü âñòðå÷àòü â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Ãðÿçîâåöêîãî óåçäà çà 1913-16 ãã áûâøèõ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí ñ îò÷åñòâîì íà -âè÷, ÷òî äë÷ ìåíÿ áûëî óäèâèòåëüíî. Ñ óâàæåíèåì, Äìèòðèé. --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1020 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5713 | Íàâåðõ ##
17 èþëÿ 2010 11:55 17 èþëÿ 2010 12:16 Õîðîøî, åñëè ÷åëîâåê ðîäèëñÿ êàê Èîàíí Ïåòðîâ Ñèäîðîâ è óìåð òàêæå. Íî ïîñëå ðåâîëþöèè âñå óæå óìèðàëè ïîä "êíÿæåñêèìè" îò÷åñòâàìè (Èâàí Ïåòðîâè÷ Ñèäîðîâ). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äàæå ïðè æèçíè ÷åëîâåê èìåë äâà îò÷åñòâà (äà è èìåíè), ïî íàïèñàíèþ ðàçóìååòñÿ..
Äóìàþ, ñòðîãîãî ïðàâèëà â íàïèñàíèè îò÷åñòâà íåò. Ïðè ñîñòàâëåíèè ãåíåàëîãè÷åñêîãî îò÷åòà (ðîñïèñü, äðåâî, êíèãà), îí ðåøàåò ñâîþ îïðåäåëåííóþ çàäà÷ó.  ðîñïèñè èëè äðåâå íåîáõîäèìî îòðàçèòü èìÿ ÷åëîâåêà ïðèáëèæåííîå ê îðèãèíàëó. À âîò â ðîäîñëîâíîé êíèãå, ãäå òûñÿ÷è èìåí è îò÷åñòâ, ïðèâåäåíèå ê åäèíîìó íàïèñàíèþ èìååò ïðàêòè÷åñêîå çíà÷åíèå: ïðè èíäåêñèðîâàíèè èìåí è îò÷åñòâ ëþäåé ñîñòàâëÿåòñÿ èõ óêàçàòåëü, ïî êîòîðîìó ëåãêî íàéòè ÷åëîâåêà â êíèãå.
×òî êàñàåòñÿ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïðîãðàìì, òî â íåêîòîðûõ åñòü ñïåöèàëüíûå ïîëÿ "Äðóãèå èìåíà". Íàïðèìåð, ýòî åñòü â Ages. Äóìàþ, ÷òî äîïîëíèòåëüíîå ïîëå äëÿ èìåí è îò÷åñòâ - ñàìîå îïòèìàëüíîå ðåøåíèå ïðîáåìû. Ìîæíî ïðîñòî çàíåñòè èìÿ è îò÷åñòâî (äîðåâîëþöèîííîå íàïèñàíèå) â îòäåëüíîå ïîëå. Íàïðèìåð, Ñòåôàí Ïåòðîâ Âàñèëüåâ çàíîñèòñÿ â áàçó äàííûõ â äâà ïîëÿ èìåí (äëÿ Ages): â ïåðâîå êàê Ñòåôàí Ïåòðîâ, à âî âòîðîå êàê - Ñòåïàí Ïåòðîâè÷ (êñòàòè ñîõðàíÿþòñÿ íå òîëüêî ñòàðûå îò÷åñòâà, íî è èìåíà). À ïðè ñîñòàâëåíèè îò÷åòîâ ïðîãðàìì ìîæíî âûáèðàòü èëè êîìáèíèðîâàòü ëþáûå ïîëÿ. Íàïðèìåð:
Ñòåïàí Ïåòðîâè÷ Âàñèëüåâ (Ñòåôàí Ïåòðîâ Âàñèëüåâ)
Òàêîé ïîäõîä ïîçâîëÿåò íàèáîëåå ïîëíî çàíîñèòü èíôîðìàöèþ î ïðåäêàõ, íå èñïîëüçóÿ çàãëàâíûé øðèôò.
Âîçìîæíî, åñòü è äðóãèå ðåøåíèÿ ïðîáëåìû. | | |
|
