Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
valeriy Москва Сообщений: 675 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
28 января 2006 20:47 28 января 2006 20:47 NathalieNathalie написал: [q] Произвольно изменив отчество, мы можем повысить статус своих предков  [/q]
Хорошо, что мы сейчас все с окончанием -ич, вроде как князья. Реальное достижение революции 1917г. ---
Бибиковы, Гапоновы, Аносовы, Ковалевы, Ященковы, Ослоповы, Князевы, Моховы, Фроловы, Нетелевы, Строевы, Бобковы, Моклаковы, Телковы, Хрипушины, Сезины, Медведевы. Москва, Брянск, Воронеж. | | |
kluchnikУшел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!  Ярославль Сообщений: 2941 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | Наверх ##
28 января 2006 21:19 valeriy
Интересно. Я - Владимир Степанов или Владимир Степанович. Значит, Владимир Степанович звучит благороднее. Шучу. Но я впервые узнал, что разница в написании отчеств обусловлена происхождением.
Владимир. | | |
valeriyМосква Сообщений: 675 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
28 января 2006 23:53 Kluchnik Ну если учесть, что ранее не все имели фамилии, то в документах записывали по дедичеству (деду). Я бы тогда сейчас писался так: Валерий Володимиров сын Николаев, тоже ничего. ---
Бибиковы, Гапоновы, Аносовы, Ковалевы, Ященковы, Ослоповы, Князевы, Моховы, Фроловы, Нетелевы, Строевы, Бобковы, Моклаковы, Телковы, Хрипушины, Сезины, Медведевы. Москва, Брянск, Воронеж. | | |
Dmitry Kudinov Одинцово, Московская область Сообщений: 498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
29 января 2006 17:58 Вот тоже случай из практики, не очень мне понятный.
В документе, датированном 1715 годом, есть запись, начинающаяся со слов "Я, Иван Кудинович, житель симонтовский...".
При этом в подписи форма меняется: "За Ивана Кудинова сына писал такой-то".
Почему так?
Очевидно, что и "Кудинович", и "Кудинов сын" -- отчества, но в чём тут может быть разница? | | |
NVL Москва Сообщений: 244 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
2 февраля 2006 12:25 2 февраля 2006 13:57 Очень жесткой грани между отчествами "с вичем" и без оного никогда не было. Один и тот же человек мог именоваться и так, и эдак, в зависимости от контекста и характера документа. И разбираться с различными именованиями одного человека иногда бывает сложно.
Несомненно, нужно разделить проблемы: 1) точного воспроизведения текста документа, 2) источниковедческого исследования, 3) использования сведений документа для родословных росписей и таблиц.
В последнем случае наиболее удобный стандарт - написание в современной форме (Иван Петрович Сидоров). ---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21818 | Наверх ##
4 февраля 2006 9:12 Вот, нашла интервью об отчествах: http://www.pfrf.ru/content/view/3427/90/(Елена Яковлевна ШМЕЛЕВА, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института русского слова РАН: ПО ОТЧЕСТВУ - ЗНАЧИТ, С ПОЧТЕНИЕМ) Привожу отрывок: "...отчество на "ич" было в Московской Руси исключительно престижным: право именоваться таким образом составляло особую привилегию и регламентировалось специальными указами. В XV веке отчества на "ич" в официальных документах применяются только к князьям и боярам; в XVI - XVII веках такие отчества становятся не сословной, а должностной привилегией - княжеское происхождение уже не дает права на подобное наименование, но так именуются бояре, думные дворяне, окольничие, постельничие, оружничие, сокольничие, казначеи. От XVII - XVIII веков до нас дошел ряд специальных установлений, регламентирующих написание отчества. - То есть нынешняя форма отчества внедрялась постепенно? - Да, но круг лиц, коим это разрешалось, постоянно расширялся. При Екатерине II написание отчеств в официальных бумагах приводится в соответствии с табелью о рангах: в специальной "чиновной росписи" сказывалось, что отчество особ первых пяти классов следует писать с окончанием - ич, отчества лиц шестого, седьмого и восьмого классов с окончанием - ов или -ин, для всех же прочих чиновных лиц отчества не указывать". | | Лайк (1) |
| slavvinn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 июля 2010 12:55 Подскажите как правильно написать отчество Валериевич или Валерьевич и будет ли это принципиально? ---
pux | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13336 | Наверх ##
10 июля 2010 14:26 NVL написал: [q] Очень жесткой грани между отчествами "с вичем" и без оного никогда не было. Один и тот же человек мог именоваться и так, и эдак, в зависимости от контекста и характера документа.[/q]
Хм...А можно пример именования с "ичем" крепостного крестьянина в 17-18-м веке? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
15 июля 2010 10:41Крестьяне с отчеством на -вич до 1917 года valeriy написал: [q] Хорошо, что мы сейчас все с окончанием -ич, вроде как князья. Реальное достижение революции 1917г[/q]
В принципе, мне приходилось встречать в метрических книгах Грязовецкого уезда за 1913-16 гг бывших крепостных крестьян с отчеством на -вич, что длч меня было удивительно. С уважением, Дмитрий. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
17 июля 2010 11:55 17 июля 2010 12:16 Хорошо, если человек родился как Иоанн Петров Сидоров и умер также. Но после революции все уже умирали под "княжескими" отчествами (Иван Петрович Сидоров). Получается, что даже при жизни человек имел два отчества (да и имени), по написанию разумеется..
Думаю, строгого правила в написании отчества нет. При составлении генеалогического отчета (роспись, древо, книга), он решает свою определенную задачу. В росписи или древе необходимо отразить имя человека приближенное к оригиналу. А вот в родословной книге, где тысячи имен и отчеств, приведение к единому написанию имеет практическое значение: при индексировании имен и отчеств людей составляется их указатель, по которому легко найти человека в книге.
Что касается генеалогических программ, то в некоторых есть специальные поля "Другие имена". Например, это есть в Ages. Думаю, что дополнительное поле для имен и отчеств - самое оптимальное решение пробемы. Можно просто занести имя и отчество (дореволюционное написание) в отдельное поле. Например, Стефан Петров Васильев заносится в базу данных в два поля имен (для Ages): в первое как Стефан Петров, а во второе как - Степан Петрович (кстати сохраняются не только старые отчества, но и имена). А при составлении отчетов программ можно выбирать или комбинировать любые поля. Например:
Степан Петрович Васильев (Стефан Петров Васильев)
Такой подход позволяет наиболее полно заносить информацию о предках, не используя заглавный шрифт.
Возможно, есть и другие решения проблемы. | | |
|
