⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

konsten

Наверх ## 27 января 2006 19:29

В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет?

NVL

Москва
Сообщений: 242
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 55

Наверх ## 2 февраля 2006 12:25 2 февраля 2006 13:57

Очень жесткой грани между отчествами "с вичем" и без оного никогда не было. Один и тот же человек мог именоваться и так, и эдак, в зависимости от контекста и характера документа. И разбираться с различными именованиями одного человека иногда бывает сложно.
Несомненно, нужно разделить проблемы: 1) точного воспроизведения текста документа, 2) источниковедческого исследования, 3) использования сведений документа для родословных росписей и таблиц.
В последнем случае наиболее удобный стандарт - написание в современной форме (Иван Петрович Сидоров).

---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)

Nathalie

Москва
Сообщений: 3959
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23154

Наверх ## 4 февраля 2006 9:12

Вот, нашла интервью об отчествах:
http://www.pfrf.ru/content/view/3427/90/
(Елена Яковлевна ШМЕЛЕВА, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института русского слова РАН: ПО ОТЧЕСТВУ - ЗНАЧИТ, С ПОЧТЕНИЕМ)
Привожу отрывок:
"...отчество на "ич" было в Московской Руси исключительно престижным: право именоваться таким образом составляло особую привилегию и регламентировалось специальными указами.
В XV веке отчества на "ич" в официальных документах применяются только к князьям и боярам; в XVI - XVII веках такие отчества становятся не сословной, а должностной привилегией - княжеское происхождение уже не дает права на подобное наименование, но так именуются бояре, думные дворяне, окольничие, постельничие, оружничие, сокольничие, казначеи. От XVII - XVIII веков до нас дошел ряд специальных установлений, регламентирующих написание отчества.
- То есть нынешняя форма отчества внедрялась постепенно? - Да, но круг лиц, коим это разрешалось, постоянно расширялся. При Екатерине II написание отчеств в официальных бумагах приводится в соответствии с табелью о рангах: в специальной "чиновной росписи" сказывалось, что отчество особ первых пяти классов следует писать с окончанием - ич, отчества лиц шестого, седьмого и восьмого классов с окончанием - ов или -ин, для всех же прочих чиновных лиц отчества не указывать".

---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени

Лайк (1)

slavvinn Новичок Сообщений: 0 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3	Наверх ## 10 июля 2010 12:55 Подскажите как правильно написать отчество Валериевич или Валерьевич и будет ли это принципиально? --- pux

ksologub

Москва
Сообщений: 7675
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14084

Наверх ## 10 июля 2010 14:26

NVL написал:

[q]
Очень жесткой грани между отчествами "с вичем" и без оного никогда не было. Один и тот же человек мог именоваться и так, и эдак, в зависимости от контекста и характера документа.
[/q]

Хм...А можно пример именования с "ичем" крепостного крестьянина в 17-18-м веке?

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Лайк (1)

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 15 июля 2010 10:41
Крестьяне с отчеством на -вич до 1917 года

valeriy написал:

[q]
Хорошо, что мы сейчас все с окончанием -ич, вроде как князья. Реальное достижение революции 1917г
[/q]

В принципе, мне приходилось встречать в метрических книгах Грязовецкого уезда за 1913-16 гг бывших крепостных крестьян с отчеством на -вич, что длч меня было удивительно.

С уважением, Дмитрий.

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

Alexander G

Сообщений: 1020
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5713

Наверх ## 17 июля 2010 11:55 17 июля 2010 12:16

Хорошо, если человек родился как Иоанн Петров Сидоров и умер также. Но после революции все уже умирали под "княжескими" отчествами (Иван Петрович Сидоров). Получается, что даже при жизни человек имел два отчества (да и имени), по написанию разумеется..
Думаю, строгого правила в написании отчества нет. При составлении генеалогического отчета (роспись, древо, книга), он решает свою определенную задачу. В росписи или древе необходимо отразить имя человека приближенное к оригиналу. А вот в родословной книге, где тысячи имен и отчеств, приведение к единому написанию имеет практическое значение: при индексировании имен и отчеств людей составляется их указатель, по которому легко найти человека в книге.

Что касается генеалогических программ, то в некоторых есть специальные поля "Другие имена". Например, это есть в Ages. Думаю, что дополнительное поле для имен и отчеств - самое оптимальное решение пробемы. Можно просто занести имя и отчество (дореволюционное написание) в отдельное поле. Например, Стефан Петров Васильев заносится в базу данных в два поля имен (для Ages): в первое как Стефан Петров, а во второе как - Степан Петрович (кстати сохраняются не только старые отчества, но и имена). А при составлении отчетов программ можно выбирать или комбинировать любые поля. Например:
Степан Петрович Васильев (Стефан Петров Васильев)
Такой подход позволяет наиболее полно заносить информацию о предках, не используя заглавный шрифт.

Возможно, есть и другие решения проблемы.

---
Родословная книга? Это очень просто! Можно скачать шаблон книги!

Как сделать Родословный календарь на 1000 дат

Екатерина Левина

Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6

Наверх ## 17 июля 2010 17:37

Добрый день!
А у меня такая тут история...
Искала в метрических книгах прабабушку из деревни Немцово (церковь в селе Вельяминово), нашла.
Федосья 1908 года рождения, отец крестьянин Михаил Трофимов ФЕДОРОВ, Трофима я не нашла, потому что книга на реставрации, но нашла видимо его сестру Анну 1891 года рождения, отец Трофим Федоров. Вот вопрос в том, почему у него не указано отчество. Возникла идея, что его отец был крепостным крестьянином, может первым в этой деревне и его звали Федор?

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25700
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7976

Наверх ## 17 июля 2010 17:42

Екатерина Левина Трофим Федоров в этом случае только имя и отчество. А не имя и фамилия

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Екатерина Левина Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6	Наверх ## 17 июля 2010 17:46 Значит это не отец Михаила Трофимова Федорова? А совпадение в крошечной деревне? Или у отца Михаила не было фамилии, а Михаилу уже приписали отчество деда как фамилию?

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25700
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7976

Наверх ## 17 июля 2010 17:48 17 июля 2010 17:53

Екатерина Левина Почему не отец? Процентов 97-отец.
Советую поискать похозяйственные книги по селу.
Судя по всему, Вы не так давно этим занимаетесь?
Начинайте с подготовительного периода по се6лу, а именно с 20-40 годов 20 века. Смотрите списки военных присутствий, похозяйственые книги 20-40 годов
Вы для себя должны четко усвоить, что до революции очень часто встречается, что нет фамилий у крестьян. И пишется так как вы нашли в случае с Аной.
Т.е получается, что как бы фамилию дал роду Федор. Недалеко ушли просто.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ? [тема №7126]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям