Мещане
Относились к податным сословиям
waleriana Сообщений: 182 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 272
| Наверх ##
1 мая 5:35 1 мая 9:40 anilop написал: [q] Скажите, пожалуйста, какая выгода была крестьянам переходить в мещанское сословие? Петербург, 1915 примерно[/q]
в это время казенный крестьянин Уфимской губернии не смог бы просто так приписаться в мещане СПб . Запрещало городское Положение столицы. Но вариант был. Ему надо было отслужить срочную службу в гвардейском полку (физические данные имели значение ) в этом городе , уйти в запас и устроится , к примеру , на службу в полицию постовым , женившись при этом на крестьянке. Отслужив там положенный минимальный срок и уволившись он получал право вместе с семьей на приписку к мещанскому обществу СПб без его согласия. Его потомки так же становились мещанами этого города. За Паспортом ездить никуда не надо было ему , если уже был мещанином СПб. Живущим по месту приписки Паспорта не требовались . Для краткосрочной отлучки за пределы губернии или на расстояние более 50 верст достаточно было получения 3-х месячного вида на жительство. Согласно Устава о Паспортах 1903 г. дворяне , гос.чиновники , разночинцы , купцы , отставные солдаты поступившие на службу до 10-й ревизии и уволенные до 1867 года , имели БЕССРОЧНЫЕ Паспортные книжки. Другие сословия могли иметь только срочные Паспорта ( виды на жительство) . Вообще мещанское сословие предков в этом городе подтверждено метриками или предполагаете , что раз жили там , то мещане ? | | Лайк (4) |
mush7 Сообщений: 124 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Здравствуйте! Обращаюсь к знатокам. Ишу информацию об Орловых, мещанах г. Кронштадта. В исповедной ведомости Андреевского собора г. Кронштадта за 1861 г. есть запись: Старший корабельный смотритель колежский секретать Иван Иванов Орлов, 54 г., жена его Любовь Фокиева, 37 лет их дочери Надежда, 9 л., Любовь 8 л. В ревизской сказке на 1859 г. их нет (мещане). В исповедной росписи за 1828 г. есть запись Мещане Иван Орлов, 43 г., похоже, что это его отец. В какой ревизии можно найти сведения о корабельных смотрителях?
Корабельные смотрители относились к таможне. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
clatrat Начинающий
Сообщений: 51 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 38 | Здравствуйте! Что означает запись в метрической книге "мещанин", если запись относится с хутору или селу? Для города и местечка всё понятно, а как понимать "мещанин хутора или села"? --- Ищу фамильные связи с Давиденко, Шкарлат, Запашный, Супрун, Семко, Семененко, Стенкин | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2219 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13141 | Наверх ##
15 мая 18:28 15 мая 18:29 clatrat написал: [q] Здравствуйте! Что означает запись в метрической книге "мещанин", если запись относится с хутору или селу? Для города и местечка всё понятно, а как понимать "мещанин хутора или села"?[/q]
Мещанин мог жить , где угодно. Мои были мещане Питера, а всю жизнь жили в 320 км от него, в глухой деревне Ваш не мещанин села, скорее всего, а просто мещанин живущий в селе. Запись покажите | | Лайк (1) |
an_de Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 39 | Здравствуйте, прошу помощи.
Столкнулся с непонятными вещами, пытаюсь разобраться. У меня сразу несколько вопросов:
1) Как люди причислялись к городу? У меня вот какой кейс: нашел запись о смерти старшего рода (1899), у него написано Житомирский мещанин. А у его сына, который родил 10 детей (с 1885 по 1903), которые находятся в метриках того же Житомира, указано, что он мещанин г. Шаркова (Шарковщина нынче). При этом, в РС 1850 и 1856 Житомира пока что ни того ни другого найти не могу. Сижу и думаю. Либо при записи смерти просто ошиблись, и он был тоже Шарковский мещанин. Либо.... либо что? Какие еще варианты? Почему отец и сын могли оказаться мещанами разных городов, при этом жить в одном?
2) Что происходило, если человек приезжал в город после последней РС? Он же должен был какие то доки принести в казенную палату и выписывалась некая доп ревизская? И она подшивалась к основной (последней на тот момент)? Т.е. если они появились в городе в 1885, должно быть что то в 1856 РС? До каких лет это правило работало?
3) а вообще бывало, что человек мигрировал из мещан в цеховые например? Дворяне понятно - повыше. А между условно раными могли быть движения? Я к тому, что может быть мне стоит посмотреть РС не только мещан? Они в Житомире все в разных местах.
Благодарю за помощь. | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1694 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 907 | an_de написал: [q] Благодарю за помощь.[/q]
ваши кейсы уже разобраны неоднократно в этой ветке, почитайте от начала в том числе и сословные переходы | | Лайк (3) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2219 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13141 | Здравствуйте. an_de написал: [q] Сижу и думаю. Либо при записи смерти просто ошиблись,[/q]
Нет. У дедов было всё очень строго. Не ошиблись. Они могли записываться в мещане, куда угодно, в любой город, а жить очень далеко от него. У меня, например, родные братья, мещане разных городов, а живут все совсем в другом месте, в деревне. Не переживайте an_de написал: [q] При этом, в РС 1850 и 1856 Житомира пока что ни того ни другого найти не могу.[/q]
Давайте напишу Вам про мещан СПб В архиве есть книги о причислении в мещанство. В них указан год вступления в него. Например, если Ваш отец всьютупил в мещанство в 1848 году, то он должен быть записан в двух ревизиях в ревизии 1850 года, в том месте, где он жил будучи крестьянином и около него напишут записан в мещане в таком то году и одновременно он уже должен быть внесён в РЕВИЗИЮ ПО МЕЩАНАМ , например Житомира. Мещанские ревизии - это совсем другие книги. Вам надо искать именно их. an_de написал: [q] Он же должен был какие то доки принести в казенную палату [/q]
Да. Последнюю ревизию и метрики всей семьи. Или выписку из церкви, подписанную батюшкой. У меня так. Там расписан, кто когда, какого числа родился, умер. an_de написал: [q] а вообще бывало, что человек мигрировал из мещан в цеховые например? [/q]
Про цеховые не знаю, не сталкивалась. А вот из купечества полным полно. Можете и купеческие доки глянуть. an_de написал: [q] может быть мне стоит посмотреть РС не только мещан[/q]
Если есть возможность смотрите-хуже не будет. Я искала нищету -крестьян в Беларуси, а они оказались земянами-мещанами, более того дворянами. Все может быть. А тему, как Вам посоветовали -почитайте. Узнаете много нового для себя. Успехов в поиске | | Лайк (4) |
an_de Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
15 мая 23:30 15 мая 23:33 >> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 15 мая 2025 22:12 Да я не то что бы переживаю. Я просто понять не могу где ловить их в более глубоких годах: в Житомире или в Шарковщине 10-ть детей нашел, а свадьбу найти не могу... вот и подумал, мож они из Шарковщины. Ну и прибыли в Житомир уже женатыми. И все было стройно и подчинялось этой идее. Пока не был найден их отец. Который подписан как я и сказал житомирским мещанином. Тут у в как-то все и посыпалось в моей прекрасной, стройной логической цепочке. Собственно я так и не понимаю где искать. Буду продолжать рыть Житомир, а потом двину на Шарковщину видимо. На счет того, что РС для мещан отдельная - это да. У меня еще и евреи мещане. Так что и метрики другие и РС. Спасибо за ответы. | | |
mush7 Сообщений: 124 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 61
| Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если отец гос.чиновник, мещанин г. Кронштадта, то на него составлялся формулярный список вместо ревизии, а сын призывного возраста, где его должны были учитывать? В документах отца (сыну 19 лет) или в 10 ревизии о призывниках- мещанах г. Кронштадта, ф. 1645?
В моем случае в данной ревизии есть подходящая персона, 19 лет, но без фамилии. --- Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
waleriana Сообщений: 182 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 272
| mush7 написал: [q] если отец гос.чиновник, мещанин г. Кронштадта, то на него составлялся формулярный список вместо ревизии, а сын призывного возраста, где его должны были учитывать?[/q]
гос.чиновник одновременно не мог быть мещанином . Он им был ранее , до получения образования и поступления на службу. Если у чиновника есть сын , рожденный во время нахождения отца в сословии мещан , то он будет относиться к податному сословию и его место в ревизской сказке мещан. Но так же он будет указан и в послужном списке отца , как его сын , рожденный в мещанстве. mush7 написал: [q] есть подходящая персона, 19 лет, но без фамилии. [/q]
если возраст и мещанское сословие отца на момент рождения этой персоны подходит на роль родителя , то большая вероятность , что это его сын мещанин . | | Лайк (1) |
|