В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску. |
Мещане
Относились к податным сословиям
ErlaДолгожитель форума  Сообщений: 1028 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 572 | Вверх #
18 января 2004 14:44 Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе- ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.
Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть. ---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2083
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4948 | Вверх #
1 декабря 2024 18:16 balaewa написал: [q] остались жить у себя в селе, значит земля у них была, и по сути с городом их ничего не связывало[/q]
Они могли заниматься чем-то не на земле. Собирать телеги, сани, мастерить мебель, стегать одеяла, шить одежду... Да мало ли еще чем на жизнь зарабатывать  | | Лайк (1) |
| waleriana Почетный участник
Сообщений: 223
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 309 | Вверх #
2 декабря 2024 7:05 balaewa написал: [q] Вопрос - зачем они подались в мещанство, если они остались жить у себя в селе, значит земля у них была[/q]
если крепостные по 10-й ревизии числились при усадьбе помещика в городе или его заводе , то после отмены крепостного права они автоматически приписывались казенной палатой к сословию мещан того города , где числись дворовыми. От них это не зависело. Жили в деревне видимо из-за того , что их ремесло не позволяло этим заниматься в городе. Мельница , кирпичный завод , конезавод и пр. | | |
| balaewa Новичок
Серафимовский
Сообщений: 26
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 18 | Вверх #
2 декабря 2024 12:00 waleriana написал: [q]
balaewa написал:
[q]
Вопрос - зачем они подались в мещанство, если они остались жить у себя в селе, значит земля у них была
[/q]
если крепостные по 10-й ревизии числились при усадьбе помещика в городе или его заводе , то после отмены крепостного права они автоматически приписывались казенной палатой к сословию мещан того города , где числись дворовыми. От них это не зависело. Жили в деревне видимо из-за того , что их ремесло не позволяло этим заниматься в городе. Мельница , кирпичный завод , конезавод и пр.
[/q]
Благодарю за ответ. 10-ую РС не могу найти, а по 9-ой - они проживали в селе. И если смотреть мк по этому н/п за 1865-1875 гг, то 20% примерно стали бугульминскими мещанами, а остальные были временнообязанными. Скажите, а если их автоматически приписывали в мещане после 1861 г, то теоретически должен быть какой-то документ, где их приписали к мещанскому обществу (хотя бы общий список фамилий) найти такой документ реально? ---
Балаевы(с.Чекан Бугульминский/ Покровка Белебеевский уезд) Балай(с.Пятина Карсунский уезд)
Мелентьевы, Кечины, Савельевы (Чекан, Бугульминский уезд)
Бородины, Бобровы, Булгаковы, Акульшины(Черновка, Васильевка Бугульминский уезд)
Севрюковы,Богданчиковы, (Богдановка, Бугурусланский уезд)
Коку | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2083
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4948 | Вверх #
2 декабря 2024 15:22 balaewa написал: [q] их автоматически приписывали в мещане[/q]
Не думаю, что автоматически - бюрократические вопросы нужно было решать. Вероятно, мещанская налоговая повинность была легче крестьянской. Поэтому малоземельные и старались на нее перейти. | | |
| waleriana Почетный участник
Сообщений: 223
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 309 | Вверх #
2 декабря 2024 16:04 balaewa написал: [q] найти такой документ реально? [/q]
зависит от сохранности фонда казенной палаты. 7_kolen_predkov написал: [q] Не думаю, что автоматически - бюрократические вопросы нужно было решать. [/q]
в Положении об устройстве дворовых , вышедших из крепостной зависимости указано прямо , что чиновник просто опрашивал дворовых куда они хотят приписаться. И все! С этого момента они считались приписанными имели право на получение вида на жительство. 7_kolen_predkov написал: [q] Вероятно, мещанская налоговая повинность [/q]
ошибочное сочетание . Это как рубли сложить с человеками . Налоги мещане стали платить с 1867 года (имущественные) , а до этого были подати для всех податных сословий одинаковые . Их могли где то уполовинить или вовсе отменить у мещан для льготных городов , но специальным указом. Повинности же были всегда . Это физическая единица . Человек лично их исполнял: служил в армии , держал квартирантов , ремонтировал дороги ит.п. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2083
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4948 | Вверх #
2 декабря 2024 16:20 waleriana написал: [q] в Положении об устройстве дворовых , вышедших из крепостной зависимости указано прямо , что чиновник просто опрашивал дворовых куда они хотят приписаться. И все! С этого момента они считались приписанными имели право на получение вида на жительство.[/q]
Что-то не вижу таких строк в тексте положения Всё на тех же условиях, что и для других сословий. Возможно, приписывались от безысходности, потому как повиснуть "в воздухе" было нельзя, а надела и возможности стать крестьянином не наблюдалось. | | |
| balaewa Новичок
Серафимовский
Сообщений: 26
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 18 | Вверх #
2 декабря 2024 18:08 waleriana написал: [q]
balaewa написал:
[q]
Вопрос - зачем они подались в мещанство, если они остались жить у себя в селе, значит земля у них была
[/q]
если крепостные по 10-й ревизии числились при усадьбе помещика в городе или его заводе , то после отмены крепостного права они автоматически приписывались казенной палатой к сословию мещан того города , где числись дворовыми. От них это не зависело. Жили в деревне видимо из-за того , что их ремесло не позволяло этим заниматься в городе. Мельница , кирпичный завод , конезавод и пр.
[/q]
Сегодня наконец удалось найти 10 РС. Вся семья Балаевых записана в крестьянах села Чекан, но только напротив моего прямого предка стоит надпись "показан в дворовых", он потом и стал бугульминским мещанином. Спасибо ---
Балаевы(с.Чекан Бугульминский/ Покровка Белебеевский уезд) Балай(с.Пятина Карсунский уезд)
Мелентьевы, Кечины, Савельевы (Чекан, Бугульминский уезд)
Бородины, Бобровы, Булгаковы, Акульшины(Черновка, Васильевка Бугульминский уезд)
Севрюковы,Богданчиковы, (Богдановка, Бугурусланский уезд)
Коку | | Лайк (1) |
| Julich76 Участник
Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 50 | Вверх #
3 декабря 2024 18:24 >> Ответ на сообщение пользователя balaewa от 2 декабря 2024 18:08 Читаю Ваш диалог и результат, что нашли своих, и радуюсь за Вас. Я пока только приглядываюсь к мещанам. Мой прапрадед из курляндских мещан, потом отправлен в школу кантонистов, ну а потом его путь, вдохновляющий меня. Жду сейчас информацию в надежде, что буду понимать откуда именно в Курляндской губернии родом. И, похоже, сложно будет искать информацию из этого региона. ---
Ищу сведения о Павловых, Вишняковых, Ульяновых -Кронштадт и Санкт-Петербург, о Книга и Сивуда -Брестская область, , Пискуновы- Волгоградская область, с.Матышево. | | |
| balaewa Новичок
Серафимовский
Сообщений: 26
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 18 | Вверх #
3 декабря 2024 18:47 Julich76 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя balaewa от 2 декабря 2024 18:08
Читаю Ваш диалог и результат, что нашли своих, и радуюсь за Вас.
Я пока только приглядываюсь к мещанам. Мой прапрадед из курляндских мещан, потом отправлен в школу кантонистов, ну а потом его путь, вдохновляющий меня. Жду сейчас информацию в надежде, что буду понимать откуда именно в Курляндской губернии родом. И, похоже, сложно будет искать информацию из этого региона.
[/q]
Я пока ещë не нашла документ о причислении их к мещанам, вышла только на тот факт, что оказывается они были дворовыми, хотя я была уверена, что они, как и все их братья и отец были просто крепостными крестьянами. Тут на форуме подсказали, что дворовым была одна дорога - в мещане, так как надел после 1861 г им не полагался. но буду смотреть журналы заседаний казенной палаты(в них как раз есть информация о причислении к этому сословию) Удачи вам в поисках! ---
Балаевы(с.Чекан Бугульминский/ Покровка Белебеевский уезд) Балай(с.Пятина Карсунский уезд)
Мелентьевы, Кечины, Савельевы (Чекан, Бугульминский уезд)
Бородины, Бобровы, Булгаковы, Акульшины(Черновка, Васильевка Бугульминский уезд)
Севрюковы,Богданчиковы, (Богдановка, Бугурусланский уезд)
Коку | | Лайк (1) |
| Nadin2012 Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 356
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 279 | Вверх #
4 декабря 2024 6:50 balaewa написал: [q]
Я пока ещë не нашла документ о причислении их к мещанам, вышла только на тот факт, что оказывается они были дворовыми, хотя я была уверена, что они, как и все их братья и отец были просто крепостными крестьянами. Тут на форуме подсказали, что дворовым была одна дорога - в мещане, так как надел после 1861 г им не полагался.
но буду смотреть журналы заседаний казенной палаты(в них как раз есть информация о причислении к этому сословию)
[/q]
Не одна дорога. Мой пра...дед из дворовых, юношей переехавший в город и занимавшийся успешно ремеслом, до конца жизни числился крестьянином своего сельца. И спасибо ему большое, это очень упростило мои поиски. | | Лайк (1) |
|
