Мещане
Относились к податным сословиям
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24763 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20318 | Наверх ##
29 ноября 2024 16:42 ELM написал: [q] Вот это я и хотел понять. Чего Вас так удивлял такой простой вопрос?![/q]
Это было ясно с самого начала обсуждения, если Вы внимательно читали все разъяснения законов по ссылкам. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| balaewa Новичок
Серафимовский
Сообщений: 20
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
1 декабря 2024 17:37 Форумчане, помогите разобраться. Мои предки - бывшие крепостные из села Чекан Бугульминского уезда - примерно в 1865 году стали бугульминскими мещанами, но до 1895 г проживали в том же населенном пункте (Чекане) и даже занимали должности попечителей в местной церкви (это прослеживается и по метрикам и по другим делам). знаю, что после отмены крепостного права переходили в мещанское сословие те, у кого не было наделов. Вопрос - зачем они подались в мещанство, если они остались жить у себя в селе, значит земля у них была, и по сути с городом их ничего не связывало (хотя возможно я чего-то не знаю  ) буду благодарна, если подскажете где искать факт перехода в бугульминские мещане. планирую посмотреть журналы заседания самарской казенной палаты (цгасо), но может быть, кто-то встречался уже с такой задачей и посоветуете, какие фонды ещё глянуть. ---
Балаев(с.Чекан Бугульминский/ Покровка Белебеевский уезд) Балай(с.Пятина Карсунский уезд) Мелентьев(Бугульминский уезд)
Бородин, Бобров, Булгаков(Черновка, Васильевка Бугульминский уезд)
Севрюков,Богданчиков (Богдановка, Бугурусланский уезд) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1019
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3294
| Наверх ##
1 декабря 2024 18:16 balaewa написал: [q] остались жить у себя в селе, значит земля у них была, и по сути с городом их ничего не связывало[/q]
Они могли заниматься чем-то не на земле. Собирать телеги, сани, мастерить мебель, стегать одеяла, шить одежду... Да мало ли еще чем на жизнь зарабатывать | | Лайк (1) |
| waleriana
Сообщений: 165
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
2 декабря 2024 7:05 balaewa написал: [q] Вопрос - зачем они подались в мещанство, если они остались жить у себя в селе, значит земля у них была[/q]
если крепостные по 10-й ревизии числились при усадьбе помещика в городе или его заводе , то после отмены крепостного права они автоматически приписывались казенной палатой к сословию мещан того города , где числись дворовыми. От них это не зависело. Жили в деревне видимо из-за того , что их ремесло не позволяло этим заниматься в городе. Мельница , кирпичный завод , конезавод и пр. | | |
| balaewa Новичок
Серафимовский
Сообщений: 20
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
2 декабря 2024 12:00 waleriana написал: [q]
balaewa написал:
[q]
Вопрос - зачем они подались в мещанство, если они остались жить у себя в селе, значит земля у них была
[/q]
если крепостные по 10-й ревизии числились при усадьбе помещика в городе или его заводе , то после отмены крепостного права они автоматически приписывались казенной палатой к сословию мещан того города , где числись дворовыми. От них это не зависело. Жили в деревне видимо из-за того , что их ремесло не позволяло этим заниматься в городе. Мельница , кирпичный завод , конезавод и пр.
[/q]
Благодарю за ответ. 10-ую РС не могу найти, а по 9-ой - они проживали в селе. И если смотреть мк по этому н/п за 1865-1875 гг, то 20% примерно стали бугульминскими мещанами, а остальные были временнообязанными. Скажите, а если их автоматически приписывали в мещане после 1861 г, то теоретически должен быть какой-то документ, где их приписали к мещанскому обществу (хотя бы общий список фамилий) найти такой документ реально? ---
Балаев(с.Чекан Бугульминский/ Покровка Белебеевский уезд) Балай(с.Пятина Карсунский уезд) Мелентьев(Бугульминский уезд)
Бородин, Бобров, Булгаков(Черновка, Васильевка Бугульминский уезд)
Севрюков,Богданчиков (Богдановка, Бугурусланский уезд) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1019
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3294
| Наверх ##
2 декабря 2024 15:22 balaewa написал: [q] их автоматически приписывали в мещане[/q]
Не думаю, что автоматически - бюрократические вопросы нужно было решать. Вероятно, мещанская налоговая повинность была легче крестьянской. Поэтому малоземельные и старались на нее перейти. | | |
| waleriana
Сообщений: 165
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
2 декабря 2024 16:04 balaewa написал: [q] найти такой документ реально? [/q]
зависит от сохранности фонда казенной палаты. 7_kolen_predkov написал: [q] Не думаю, что автоматически - бюрократические вопросы нужно было решать. [/q]
в Положении об устройстве дворовых , вышедших из крепостной зависимости указано прямо , что чиновник просто опрашивал дворовых куда они хотят приписаться. И все! С этого момента они считались приписанными имели право на получение вида на жительство. 7_kolen_predkov написал: [q] Вероятно, мещанская налоговая повинность [/q]
ошибочное сочетание . Это как рубли сложить с человеками . Налоги мещане стали платить с 1867 года (имущественные) , а до этого были подати для всех податных сословий одинаковые . Их могли где то уполовинить или вовсе отменить у мещан для льготных городов , но специальным указом. Повинности же были всегда . Это физическая единица . Человек лично их исполнял: служил в армии , держал квартирантов , ремонтировал дороги ит.п. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1019
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3294
| Наверх ##
2 декабря 2024 16:20 waleriana написал: [q] в Положении об устройстве дворовых , вышедших из крепостной зависимости указано прямо , что чиновник просто опрашивал дворовых куда они хотят приписаться. И все! С этого момента они считались приписанными имели право на получение вида на жительство.[/q]
Что-то не вижу таких строк в тексте положения Всё на тех же условиях, что и для других сословий. Возможно, приписывались от безысходности, потому как повиснуть "в воздухе" было нельзя, а надела и возможности стать крестьянином не наблюдалось. | | |
| balaewa Новичок
Серафимовский
Сообщений: 20
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
2 декабря 2024 18:08 waleriana написал: [q]
balaewa написал:
[q]
Вопрос - зачем они подались в мещанство, если они остались жить у себя в селе, значит земля у них была
[/q]
если крепостные по 10-й ревизии числились при усадьбе помещика в городе или его заводе , то после отмены крепостного права они автоматически приписывались казенной палатой к сословию мещан того города , где числись дворовыми. От них это не зависело. Жили в деревне видимо из-за того , что их ремесло не позволяло этим заниматься в городе. Мельница , кирпичный завод , конезавод и пр.
[/q]
Сегодня наконец удалось найти 10 РС. Вся семья Балаевых записана в крестьянах села Чекан, но только напротив моего прямого предка стоит надпись "показан в дворовых", он потом и стал бугульминским мещанином. Спасибо ---
Балаев(с.Чекан Бугульминский/ Покровка Белебеевский уезд) Балай(с.Пятина Карсунский уезд) Мелентьев(Бугульминский уезд)
Бородин, Бобров, Булгаков(Черновка, Васильевка Бугульминский уезд)
Севрюков,Богданчиков (Богдановка, Бугурусланский уезд) | | Лайк (1) |
| Julich76 Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 46 | Наверх ##
3 декабря 2024 18:24 >> Ответ на сообщение пользователя balaewa от 2 декабря 2024 18:08 Читаю Ваш диалог и результат, что нашли своих, и радуюсь за Вас. Я пока только приглядываюсь к мещанам. Мой прапрадед из курляндских мещан, потом отправлен в школу кантонистов, ну а потом его путь, вдохновляющий меня. Жду сейчас информацию в надежде, что буду понимать откуда именно в Курляндской губернии родом. И, похоже, сложно будет искать информацию из этого региона. ---
Ищу сведения о Павловых, Вишняковых, Ульяновых -Кронштадт и Санкт-Петербург, о Книга и Сивуда -Брестская область, , Пискуновы- Волгоградская область, с.Матышево. | | |
|
