Мещане
Относились к податным сословиям
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31623 | Наверх ##
17 сентября 2021 21:25 Charon написал: [q] Доброго дня! А могли бы Вы поделиться информацией по фамилии Лисневский из книги Киевские мещане?[/q]
Здравствуйте! Могу, конечно. Лисневский Игнат Григорьевич(1794 – 1851)Киевский мещанин. Дети: Федор (1840 – ?), Алексей (1842 – ?). Источник: Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 505. ---
Знания - сила | | Лайк (3) |
Klim2018Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31623 | Наверх ##
23 сентября 2021 0:36 Alex_Ganskau написал: [q] Мои при переходе из крестьянства в мещане взяли фамилию Казанцевы.[/q]
Казанцев Николай Николаевичколежский советник, владелец дома № 81 на Мариинско-Благовещенской улице. Дом приобрёл у губернского секретаря Мишинского Якова Яковлевича и жены его Анны Павловны в 1889 году за 23000 рублей. В 1898 году Казанцев продал дом киевскому купцу 1-й гильдии Шумскому Исааку Давидовичу за 23500 рублей. Источник: Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 344. ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
| manman
СПб
Сообщений: 1137
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 682
| Наверх ##
25 сентября 2021 16:46 25 сентября 2021 16:58 Много вопросов о мещанах.
Надеюсь, кто-нибудь разъяснит:
Есть ли разный смысл в формулировках о невестах:
- Богоявленский мещанин Берко Гликман, вдов, с Новоградволынскою мещанкою девицей Ханой Киливер
аналогичная запись: Харьковской губернии уездного города Сум мещанка девица София Александровна Мойсеенко, девятнадцать лет, первым браком
- Свенцянский купец Тютинман Овший Симхов, вдов, с дочерью богоявленского мещанина девицей Хавою Берковной Гликман.
В одном случае мещанка (отец уже умер?), во втором дочь мещанина.
Или это просто произвольные записи в МК, кто как пишет по-разному.
Мещане платили налоги там где были приписаны. А мещанки тоже ?
Мещанки тоже были записаны в мещанских управах ? В каких случаях их там могло не оказаться ? Сумской архив сообщил мне, что у них нет сведений о мещанах Моисеенко, Софии и Александре. Где их теперь искать ?
В 19 лет мещанка - а с какого возраста они ими становились ?
Когда мещанка выходила замуж за чиновника, она продолжала оставаться мещанкой или переходила в другое сословие ?
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
25 сентября 2021 22:43 25 сентября 2021 22:46 manman написал: [q] В 19 лет мещанка - а с какого возраста они ими становились ?[/q]
Если родитель - мещанин, то его дочь - мещанская дочь по рождению. Если записано мещанка, то это может быть жена или вдова мещанина, может быть незаконнорожденная девица, избравшая по достижении совершеннолетия себе род деятельности и приписанная к мещанскому обществу. Выходя замуж женщина получала сословие мужа, а чиновник - это не сословие. Налоги брали с мужских душ. Но в списке мещан в мещанской управе женщина была записана в семье мужа, девица - в родительской семье, вдова - скорее всего сама по себе. В том списке мещан, который видела я (Тобольск), в отдельной графе записан глава семьи - мещанин, в другой графе записано на ком он женат, в отдельной графе записаны его дети и т.д. Вдова - глава семьи - записана в той же графе, где и другие главы семейств, записана что она вдова, дети её записаны и т.п. Ваша мещанка не могла быть приписана к мещанскому обществу из воспитательного дома, из незаконнорожденных? О причислении в мещане документы могут быть в фонде казенной палаты или в фонде мещанской управы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| manman
СПб
Сообщений: 1137
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 682
| Наверх ##
26 сентября 2021 12:01 Любчинова написал: [q] Ваша мещанка не могла быть приписана к мещанскому обществу из воспитательного дома, из незаконнорожденных?
О причислении в мещане документы могут быть в фонде казенной палаты или в фонде мещанской управы[/q]
Откуда она стала мещанкой не знаю. Продолжаю копать. Сумской архив ответил мне, что в окладной книге владельцев недвижимого имущества нет данных моей мещанке и ее отце, но они взяли 1905 год, а она вышла замуж в 1902-м в Харькове уже как самостоятельная мещанка, значит ее отца в 1902 году уже не было, а в1905 их и не могло быть в этой книге по моему разумению. Разве у всех мещан должно было быть недвижимое имущество ? Любчинова написал: [q] Выходя замуж женщина получала сословие мужа, а чиновник - это не сословие.[/q]
Значит, выйдя замуж в Харькове в 1902 году, она должна была перестать быть сумской мещанкой ? Какого сословия могли быть чиновники, кроме дворянства ? ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
26 сентября 2021 13:21 26 сентября 2021 13:31 manman написал: [q] Какого сословия могли быть чиновники, кроме дворянства ?[/q]
Вопрос, конечно, интересный... мой пра- в ревизии 1858 года записан как мещанин, вышедший из военного ведомства, работал он сначала учителем, позже - чиновником невысокого чина. Может быть чиновник невысокого чина мог числиться мещанином? manman написал: [q] Разве у всех мещан должно было быть недвижимое имущество ?[/q]
Если человек приписывался в мещанское общество "со стороны", м.б. из крестьян, то какое-то имущество, хоть сараюшка, у него должно было быть. А вот если незаконнорожденный или из солдатских детей (после 1856 года) приписывался по достижении совершеннолетия в мещане, то там наличие недвижимости не было обязательным. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2513 | Наверх ##
26 сентября 2021 15:43 ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
26 сентября 2021 16:41 26 сентября 2021 16:50 Наташа СМ написал: [q] В этой теме сказано, что мог[/q]
Я тоже склоняюсь, что мог... Выходец из мещан мог стать чиновником, но пока он был мещанином, он облагался налогами, а вот чиновники налогами не облагались, они, наоборот, получали жалование В моих поисках чиновником (самые низкие чины занимал) был солдатский сын, отслуживший определенный срок в войсках и позже (после 1856 года) перешедший на чиновничью службу... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
piunov Ярославль Сообщений: 254 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
27 сентября 2021 19:54 27 сентября 2021 19:56 Любчинова написал: [q] Если человек приписывался в мещанское общество "со стороны", м.б. из крестьян, то какое-то имущество, хоть сараюшка, у него должно было быть. [/q]
Не соглашусь с Вами. Мои мещане, приписанные к Нижнему Новгороду (Нижегородский уезд), записываемые в МК как "нижегородские мещане", проживали в другом, Балахнинском уезде, и никакого имущества в Нижнем Новгороде не имели. В Посемейных списках даже делалась такая запись : неоседлый - т.е. не имеющий имущества по месту приписки. Об этом я писал четыре года назад в этом сообщении ---
Ищу сведения о Пиунов, Вдовин, Нюнин, Комов, Павлычев, Евдокимов в Нижегородской губернии | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
27 сентября 2021 20:56 piunov
А Вы знаете кто из Ваших предков был "самым первым" Нижегородским мещанином? Из какого сословия и при каких обстоятельствах он приписался в мещане? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
