Мещане
Относились к податным сословиям
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4956
| Наверх ##
8 сентября 2020 21:33 Прошу помочь сориентироваться в сословной принадлежности предка!
Поляк, католик, родился в Царстве Польском (в Пенчневе Поддембицкого повята), потомственный пивовар. В 1880-х годах переехал в Ростов-на-Дону с двумя сыновьями. Профессия пивовара (так он записан в польских метриках) должна соответствовать цеховым или мещанам, как я понимаю? Один из сыновей записан при венчании мещанином г. Здуньска Воля (он там родился). Об отце после переезда совсем нет информации, хочу поискать по сословным учреждениям, но где? Если он мещанин Пенчнева, к примеру, там он и должен получать временные паспортные книжки? В Ростове - по метрикам, по владельцам недвижимости - никаких следов. Пивоварением он не занимался (и в Польше тоже - был там управляющим поместья). Кем работал в Ростове - не знаю. Мог ли иногородний мещанин отметиться в местных управах или подобных органах? ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | Наверх ##
8 сентября 2020 23:02 wojt15 написал: [q] Профессия пивовара (так он записан в польских метриках) должна соответствовать цеховым или мещанам, как я понимаю?[/q]
Профессия - профессией, сословие - сословием. Когда-то очень давно это были взаимосвязанные понятия, но в XIX веке это уже было далеко не так. Поэтому wojt15 написал: [q] мещанин г. Здуньска Воля ([/q]
означает только то, что человек платит подати в этом городе. Естественно, при этом состоит в списках мещан этого города и именно его можно искать в соответствующих фондах (мещанской управы или мещанского старосты). Жить при этом он может и в другом месте. wojt15 написал: [q] Мог ли иногородний мещанин отметиться в местных управах или подобных органах? [/q]
В городских каких-то органах управления - мог, если занимался каким-то промыслом, если выкупал промысловое свидетельство, например (в фондах по купечеству, может быть). Но там будут сведения не о семье, а о его деятельности. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
8 сентября 2020 23:11 wojt15 написал: [q] иногородний мещанин[/q]
У католиков тоже были посемейные списки, аналоги православных исповедок или лютеранских Personaalraamatud (как в Эстонии, например). По месту фактического проживания семья должна быть в этих списках. Если только они сохранились. Надо найти в Ростове-на-Дону в какой католический приход они ходили исповедоваться. А жена и дети тоже католики? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4956
| Наверх ##
8 сентября 2020 23:30 G_Spasskaya, спасибо за разъяснения.
Интересно, как в польских губерниях определялось место, где человек платит подати? В метриках у них пишется только место проживания в данный момент (а оно менялось часто у предков), или место рождения. Слова "мещанин такого-то города" в принципе не применяются, вместо сословия указывается именно профессия, должность (землепашец, лесник, бурмистр, чиновник почты, винокур...) Как-то должно это переводиться на терминологию Российской Империи? ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4956
| Наверх ##
8 сентября 2020 23:54 9 сентября 2020 0:19 Любчинова написал: [q] Надо найти в Ростове-на-Дону в какой католический приход они ходили исповедоваться.[/q]
По католикам сохранилось мало, я все пересмотрела - и ничего не нашла (посемейных списков нет). [q] А жена и дети тоже католики?[/q]
Один сын принял православие, его дальнейшая история мне известна. Второй остался католиком, насколько я знаю. О нем тоже есть немного сведений. А вот их отец в Ростове не отметился,- знаю только, что лишил наследства сына за православие. С женой совсем загадка - она либо умерла до переезда в Россию, либо осталась в Польше. Ни здесь, ни там я ее следов после рождения сыновей не нахожу. Особенно обидно, что в Польше я родословную проследила далеко вглубь, а здесь - пробел. ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
akozyr2005исследователь  город Одесса, Украина Сообщений: 1266 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390 | Наверх ##
22 сентября 2020 8:09 Всем Добрый день!
Кто может что-либо мне подсказать за === Корниенко (Корнеенко) Фёдор Филимонов из брацлавських мещан... год рождения примерно 1869....
спасибо ---
мои интересы: Козырь, Козир, Козар, Kozyr, Kozar- Австро-Венгрия; Реутов, Канин - Алтайский край, Рязанская, Тамбовская и Томская губ; Корниенко - Брацлав, Подольской губ; Аврич, Геккер, Луценко, Разлуцкие, Савицкие-Бессарабия, Подольская и Херсонская губ | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20496 | Наверх ##
22 сентября 2020 13:54 22 сентября 2020 14:05 wojt15 написал: [q] Интересно, как в польских губерниях определялось место, где человек платит подати? [/q]
Как и везде в РИ - по месту реального проживания, если относился к податному сословию - крестьянин, сельский обыватель, или по месту приписки (необязательно проживал по месту приписки), если мещанин.. . wojt15 написал: [q] в Царстве Польском (в Пенчневе Поддембицкого повята), [/q]
Город или деревня? Это Лодзинская губерния на 1837 по 1919 год.? Или как у Вас в подписи - Калишская? wojt15 написал: [q] Профессия пивовара (так он записан в польских метриках) должна соответствовать цеховым или мещанам, как я понимаю? [/q]
Почему? Может заводик пивоварный предки из малоземельной шляхты держали. wojt15 написал: [q] Если он мещанин Пенчнева, к примеру, там он и должен получать временные паспортные книжки? [/q]
И не только паспорт, не знаю его возраста, и годах жизни (у Вас все анонимно, Вы пишите о Валевских или о Пиотровских ?), но он также должен был быть приписанным к призывному участку и написать заявление о приписке к призывному участку, это документ воинского учета населения. Составлялось призывником или от его имени. - ФИО , место жительства, семейное положение, сведения о бракосочетании, сведения о родственниках, сословие. Искать в региональных архивах: фонды губернских, уездных (окружных) и городских по воинской повинности присутствий. Есть еще возможные док. для поиска дальних предков, типа обывательской книги (городовых) - адм. и сос.учет городского населения XVIII - начала XIX вв. Все, кто проживал в городах и имел недвижимость (дом, лавку и пр.), записывался в городскую обывательскую книгу: ФИО, звание, чин, сословие; семейное положение, ФИО жены; дети - пол, имена; место жительства, служба, промысел. Книга состояла из шести частей. Например, в такой https://www.prlib.ru/item/406889Искать в региональных архивах. Валевские в ГПИБВалевские в Президентской биб-кеВалевские в Адрес- календарях РГИА ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4956
| Наверх ##
22 сентября 2020 20:33 valcha,
У меня такая ситуация: предков (дальних) я в Польше проследила по метрикам до 18 века - это пивовары-винокуры (пишут по-разному) Хмелевские и Крищинские (это не шляхта, работали на "дворских броварах", колесили между Калишем и Конином, меняли место жительства каждый год). Потом пра-прадед Кароль Хмелевский (это он родился в деревне Пенчнев , раньше- Калишской губ., теперь- Лодзинское воеводство, мать его -из Крищинских) женился на дочери бурмистра города Здуньска Воля , Еуфемии Пиотровской (Пиотровский был шляхтич, но не очень родовитый, а мать Еуфемии - Амелия Валевская). Пиотровские, и, конечно, Валевские есть в польских гербовниках среди шляхты серадзкой, на ген. сайтах, о них-то известно много.
А вот Кароль Хмелевский с двумя сыновьями уехал в Ростов-на-Дону в 1880-х годах. Его я пытаюсь найти - какие-либо следы в России, но пока - ничего. Ищу как раз в ГАРО, учту Ваши советы! ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20496 | Наверх ##
22 сентября 2020 21:41 >> Ответ на сообщение пользователя wojt15 от 22 сентября 2020 20:33 А Вы забейте поиск по этим фамилиям по тем ссылкам, что я Вам дала на ГПИБ, РГВИА и Президентскую биб-ку, М.б. там найдутся в эл. книгах упоминания  wojt15 написал: [q] А вот Кароль Хмелевский с двумя сыновьями уехал в Ростов-на-Дону в 1880-х годах.[/q]
Если сыновья не взрослые, то должны были где-то учиться: училище, гимназия и т.п. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4956
| Наверх ##
22 сентября 2020 22:48 valcha написал: [q] А Вы забейте поиск по этим фамилиям по тем ссылкам, что я Вам дала на ГПИБ, РГВИА и Президентскую биб-ку[/q]
Спасибо! Ссылками обязательно воспользуюсь. ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
|
