Мещане
Относились к податным сословиям
dorohovd Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
20 апреля 2020 0:59 20 апреля 2020 2:37 Здраствуйте, форумчане. А могла ли оказаться мещанкой дочь дворянина, внесенная в ДРК? Вопрос задаю в связи со следующим. Один из моих предков - Константин Семенович Габов имел сестру Евгению Семеновну. Записи об их рождении в 1840 и 1846 годах в г.Стерлитамак у меня есть. Оба они дети дворянина и были внесены в ДРК Оренбургской губернии, еще будучи детьми. До 1873 года Евгения Семеновна 5 раз встречается в МК Стерлитамака как восприемница при рождении детей у разных лиц. При этом родителями и вторыми восприемниками были небогатые купцы, мелкие чиновники, мещане, бессрочно-отпускной солдат. Она в этих записях указывается как дочь дворянина, девица. А в 1880 году при рождении ребенка у дворянина Константина Семеновича Габова указана восприемница: "Стерлитамацкая мещанка Евгения Семенова Короткова [Гороткова]". Может ли это быть его сестра? Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще? --- Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16981 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8568 | Наверх ##
20 апреля 2020 8:08 20 апреля 2020 8:11 Выходя замуж, женщина принимала статус мужа, т.е. жена мещанина - мещанка. Утрачивалось ли при этом потомственное дворянство, если оно было до замужества - не знаю. Википедия пишет: "Женщина - дворянка, выходя замуж за представителя другого сословия, не могла передать права дворянства мужу и детям, но сама оставалась дворянкой."
Так что либо тезка Вашей дворянки, либо ошибка псаломщика, заполнявшего метрику (жена мещанина - вот и записал мещанкой, может быть и не знал, что она потомственная дворянка)
Если она записана как дочь дворянина, то м.б. её отец имел личное дворянство, которое не передавалось по наследству? Тогда она мещанка по мужу. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dorohovd Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
20 апреля 2020 9:41 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 20 апреля 2020 8:08 Спасибо за ответ. Википедия - это серьезный источник, и труднодоступный. Есть другие, попроще: Седьмая статья Жалованной грамоты дворянству "О дворянке, вышедшей замуж за недворянина": "Но понеже дворянское достоинство не отъемлется, окроме преступления; брак же есть честен и законом Божьим установлен, и для того благородная дворянка, вышедши замуж за недворянина, да не лишиться своего состояния; но мужу и детям не сообщает она дворянства". Но смысл тот же. Дочь дворянина, внесенная в ДРК в детстве, это, естественно, потомственное дворянство. Личные дворяне в ДРК не вносились. Прошу прощения, что не уточнил сразу. Но здесь ветка не о дворянах, а о мещанах. Мещанка - это кто: 1) жена мещанина? 2) совершеннолетняя (старше 21 года) незамужняя дочь мещанина? 3) или как здесь написано: hsl написал: [q] совершеннолетние девицы ( по достижении возраста 21 г. ) имели право причисляться в мещанство отдельно от родителя не спрашивая его согласия и не выходя замуж . Запись " мещанка " об этом и говорит , что она уже не "мещанская дочь" , но и пока не "мещанская жена" или "мещанская вдова" .[/q]
Понятно, что причетники "косячили", но как же должна была указываться дворянка, вышедшая замуж за мещанина: "мещанка", "мещанская жена", "мещанская жена из дворян", либо как-то еще? Версию насчет тезки я, конечно, тоже рассматриваю. Но в этой семье 6 братьев и сестер Семеновичей. И практически всегда, когда они вступали в брак, либо крестили детей, то в поручителях и восприемниках был кто-нибудь из братьев и сестер. --- Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16981 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8568 | Наверх ##
20 апреля 2020 10:16 20 апреля 2020 10:27 dorohovd написал: [q] Но смысл тот же[/q]
у кого что под рукой ближе Да, в мещанство приписывались совершеннолетние девицы (незаконнорожденные, например), но не дочери же потомственного дворянина! Я встречала в метриках запись мещанка как по отношению к незамужней женщине, имеющей незаконнорожденных детей (как раз случай, когда сама незаконнорожденная девица приписалась в мещане по достижении совершеннолетия), так и по отношению к мещанской жене. Дворянка, думаю, дворянкой и должны была указываться, чья бы жена она не была Я еще понимаю, в метрике о рождении ребенка могли записать "родители - мещанин такой-то и его законная жена" не уточняя, что жена дворянка. Но она сама по себе записана восприемницей, с какой стали её указывать мещанкой, а не дворянкой? Ошибка в записи --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dorohovd Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
21 апреля 2020 1:32 Похоже, я рановато вылез с вопросом. Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны. Только фамилия у нее в 1876г. Сладкова, а не Короткова [Гороткова], как в 1880г. Где ошибки, где тезки... Пикантная особенность в том, что к 1889 году Владимир Семенович, вступая в брак, уже стал землевладельцем хутора Сладкова. Надо заказывать МК за следующие годы и разбираться.
   --- Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол) | | |
asiko город над вольной Невой Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3113 | Наверх ##
21 апреля 2020 2:25 21 апреля 2020 2:27 dorohovd написал: [q] Похоже, я рановато вылез с вопросом. Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны...
[/q]
В МК о родившихся в обоих случаях дети первенцы? Сколько времени прошло от рождения до крещения? В восприемники, особенно у первенцов, брали кого-нибудь из родственников молодой матери, если те живы и не за 1000 верст.. У меня, по Шадринскому уезду, в восприемниках первенца был дед младенцу по матери (ехал в Шадринск из Каслей) и тетка по отцу. У остальных детей обходились знакомцами-сослуживцами и членами семьи отца. В Выборгской губернии - две семьи: у первенцов дяди, тетки по матери и родня по отцу, у последующих детей по возможности тоже родня по обеим линиям, но по отцовской линии уже не так строго придерживались. --- Ася
Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.) | | |
asiko город над вольной Невой Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3113 | Наверх ##
21 апреля 2020 2:41 21 апреля 2020 2:47 dorohovd написал: [q] Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?[/q]
должно быть записано, я думаю, в соответствии с тем, что о себе сообщили / что предъявили при записи. Кроме того, зачастую что хотели (в рамках приличия), то и писали. Вот образчик служебных метаморфоз, включая посмертные, в статусе жены / вдовы-восприемницы (тетка новорожденным по отцовской линии) и это - МК одной и той же церкви. 1868 г. ...Главного Артиллерийского Правления Кандидата Михаила Михеева Лебедева жена... 1876 г. ...Отставного счетчика Преображенского полка Михаила Михеева Лебедева жена... 1878 и 1881 гг. ...Свеаборгской крепостной артиллерии отставного счетчика Михаила Лебедева вдова... 1882 ...Главного Артиллерийского Управления умершего писаря Михаила Лебедева вдова... 1887 ...Города С.Петербурга артиллерийского правления умершего счетчика Михаила Михайлова Лебедева вдова... в записи о смерти Михаила Михеева значится между тем: Января 25 (29) Лейб-Гвардии Преображенского полка отставной счетчик Михаил Михеев Лебедев. 43 от чахотки. Т.е. "как слышали, так и пели" --- Ася
Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.) | | |
dorohovd Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
22 апреля 2020 2:54 Первенцы или нет, неизвестно. От рождения до крещения в обоих случаях прошло 2 дня. Похоже, что Семеновичи не сильно цеплялись за свое дворянское достоинство, кроме одного, который дослужился до полковника и своих детей внес в ДРК. Объясняется тем, что среди Стерлитамакских дворян они были "в нижней части списка". В имении всего около 100 душ, дворянство выслуженное, без году неделя. Еще и глава семейства Семен Габов сильно разругался с уездным дворянским начальством, потому что его имение взяли в опеку на 12 лет. В указе Сената ему дана такая характеристика: "В 1850 году начальник Оренбургской губернии доносил Министерству Внутренних Дел, что крестьяне помещика Габова делают владельцу своему грубости, ослушны и исполняя нерадиво господские работы до того дерзки, что Габов считает небезопасным въезжать в имение. Причины этих беспорядков, по мнению его начальника губернии, заключаются с одной стороны в своеволии крестьян, а с другой в совершенной неспособности Габова управлять крестьянами, ибо он, происходя от низкого сословия, не имея никакого образования, груб в обращении, мелочен в расчётах, по образу жизни и привычкам мало отличается от простолюдина и потому крестьяне не имеют к нему ни малейшего уважения и часто на его брань отвечают тем же". --- Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол) | | |
Klim2018 Сообщений: 29940 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31374 | Наверх ##
25 апреля 2020 21:30 Смена вероисповедания или ошибка в записи?
Мержвицкий Франц Иванович (1829 – 1893) Киевский мещанин. Римско-католического исповедания (в метрической записи о смерти) (в метрической записи о втором браке: православный). Скончался в киевской Кирилловской больнице. Второбрачная жена: Вера Петровна урожденная Маркевич (1849 – ?), дочь дьякона Сквирского уезда Киевской губернии.
Источник: Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 568. --- Знания - сила | | |
DANILKA_2003Одинокий странник, вечно ищущий...  Енисейская губерния Сообщений: 463 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 451 | Наверх ##
4 мая 2020 14:32 Здравствуйте, посмотрите пожалуйста, Тарасов Тамбовская губерния --- " Я болен генеалогией и мне нравится эта болезнь "
МОЙ ДНЕВНИК | | |
|