Мещане

Klim2018 написал:

[q]

Беда в том, что Вы сразу не даёте всю информацию.

[/q]

На сегодня у меня информация такая:
В карточке моего прадеда - Хальзева Алексея Илларионовича указано, что он из мещан Варшавской губерни и всё.
В карточке и послужном списке офицера его брата (Александра) тоже самое, а у сестры (Марии) при венчании уже указано что то не понятное, но мне кажется "Дочь мещанина г. Варшава..."
Может кто-то сможет по другому это расшифровать

Leonid R написал:

[q]

"Дочь мещанина г. Варшава..."

[/q]

Да, значит Вам дела мещанской управы Варшавы нужны...

Здраствуйте, форумчане.
А могла ли оказаться мещанкой дочь дворянина, внесенная в ДРК?
Вопрос задаю в связи со следующим.
Один из моих предков - Константин Семенович Габов имел сестру Евгению Семеновну. Записи об их рождении в 1840 и 1846 годах в г.Стерлитамак у меня есть. Оба они дети дворянина и были внесены в ДРК Оренбургской губернии, еще будучи детьми.
До 1873 года Евгения Семеновна 5 раз встречается в МК Стерлитамака как восприемница при рождении детей у разных лиц. При этом родителями и вторыми восприемниками были небогатые купцы, мелкие чиновники, мещане, бессрочно-отпускной солдат. Она в этих записях указывается как дочь дворянина, девица.
А в 1880 году при рождении ребенка у дворянина Константина Семеновича Габова указана восприемница: "Стерлитамацкая мещанка Евгения Семенова Короткова [Гороткова]".
Может ли это быть его сестра? Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 20 апреля 2020 8:08

Спасибо за ответ.
Википедия - это серьезный источник, и труднодоступный.
Есть другие, попроще: Седьмая статья Жалованной грамоты дворянству "О дворянке, вышедшей замуж за недворянина": "Но понеже дворянское достоинство не отъемлется, окроме преступления; брак же есть честен и законом Божьим установлен, и для того благородная дворянка, вышедши замуж за недворянина, да не лишиться своего состояния; но мужу и детям не сообщает она дворянства". Но смысл тот же.

Дочь дворянина, внесенная в ДРК в детстве, это, естественно, потомственное дворянство. Личные дворяне в ДРК не вносились. Прошу прощения, что не уточнил сразу.

Но здесь ветка не о дворянах, а о мещанах.
Мещанка - это кто:
1) жена мещанина?
2) совершеннолетняя (старше 21 года) незамужняя дочь мещанина?
3) или как здесь написано:

hsl написал:

[q]

совершеннолетние девицы ( по достижении возраста 21 г. ) имели право причисляться в мещанство отдельно от родителя не спрашивая его согласия и не выходя замуж . Запись " мещанка " об этом и говорит , что она уже не "мещанская дочь" , но и пока не "мещанская жена" или "мещанская вдова" .

[/q]

Понятно, что причетники "косячили", но как же должна была указываться дворянка, вышедшая замуж за мещанина: "мещанка", "мещанская жена", "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?

Версию насчет тезки я, конечно, тоже рассматриваю. Но в этой семье 6 братьев и сестер Семеновичей. И практически всегда, когда они вступали в брак, либо крестили детей, то в поручителях и восприемниках был кто-нибудь из братьев и сестер.

Похоже, я рановато вылез с вопросом.
Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны. Только фамилия у нее в 1876г. Сладкова, а не Короткова [Гороткова], как в 1880г. Где ошибки, где тезки... Пикантная особенность в том, что к 1889 году Владимир Семенович, вступая в брак, уже стал землевладельцем хутора Сладкова.
Надо заказывать МК за следующие годы и разбираться.