Мещане
Относились к податным сословиям
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7568 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4189 | Наверх ##
17 апреля 2020 16:13 Leonid R написал: [q] указано что то не понятное, но мне кажется "Дочь мещанина г. Варшава..." [/q]
Именно это и написано. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16978 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8567 | Наверх ##
17 апреля 2020 16:57 Leonid R написал: [q] "Дочь мещанина г. Варшава..."[/q]
Да, значит Вам дела мещанской управы Варшавы нужны... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Leonid R Russia Сообщений: 202 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
17 апреля 2020 17:43 G_Spasskaya написал: [q] Именно это и написано.[/q]
Спасибо! Любчинова написал: [q] Да, значит Вам дела мещанской управы Варшавы нужны...
[/q]
Буду искать, но пока не смог найти. | | |
dorohovd Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
20 апреля 2020 0:59 20 апреля 2020 2:37 Здраствуйте, форумчане.
А могла ли оказаться мещанкой дочь дворянина, внесенная в ДРК?
Вопрос задаю в связи со следующим.
Один из моих предков - Константин Семенович Габов имел сестру Евгению Семеновну. Записи об их рождении в 1840 и 1846 годах в г.Стерлитамак у меня есть. Оба они дети дворянина и были внесены в ДРК Оренбургской губернии, еще будучи детьми.
До 1873 года Евгения Семеновна 5 раз встречается в МК Стерлитамака как восприемница при рождении детей у разных лиц. При этом родителями и вторыми восприемниками были небогатые купцы, мелкие чиновники, мещане, бессрочно-отпускной солдат. Она в этих записях указывается как дочь дворянина, девица.
А в 1880 году при рождении ребенка у дворянина Константина Семеновича Габова указана восприемница: "Стерлитамацкая мещанка Евгения Семенова Короткова [Гороткова]".
Может ли это быть его сестра? Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?
---
Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 16978 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8567 | Наверх ##
20 апреля 2020 8:08 20 апреля 2020 8:11 Выходя замуж, женщина принимала статус мужа, т.е. жена мещанина - мещанка. Утрачивалось ли при этом потомственное дворянство, если оно было до замужества - не знаю.
Википедия пишет:
"Женщина - дворянка, выходя замуж за представителя другого сословия, не могла передать права дворянства мужу и детям, но сама оставалась дворянкой."
Так что либо тезка Вашей дворянки, либо ошибка псаломщика, заполнявшего метрику (жена мещанина - вот и записал мещанкой, может быть и не знал, что она потомственная дворянка)
Если она записана как дочь дворянина, то м.б. её отец имел личное дворянство, которое не передавалось по наследству? Тогда она мещанка по мужу. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dorohovdСанкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
20 апреля 2020 9:41 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 20 апреля 2020 8:08 Спасибо за ответ. Википедия - это серьезный источник, и труднодоступный.  Есть другие, попроще: Седьмая статья Жалованной грамоты дворянству "О дворянке, вышедшей замуж за недворянина": "Но понеже дворянское достоинство не отъемлется, окроме преступления; брак же есть честен и законом Божьим установлен, и для того благородная дворянка, вышедши замуж за недворянина, да не лишиться своего состояния; но мужу и детям не сообщает она дворянства". Но смысл тот же. Дочь дворянина, внесенная в ДРК в детстве, это, естественно, потомственное дворянство. Личные дворяне в ДРК не вносились. Прошу прощения, что не уточнил сразу. Но здесь ветка не о дворянах, а о мещанах. Мещанка - это кто: 1) жена мещанина? 2) совершеннолетняя (старше 21 года) незамужняя дочь мещанина? 3) или как здесь написано: hsl написал: [q] совершеннолетние девицы ( по достижении возраста 21 г. ) имели право причисляться в мещанство отдельно от родителя не спрашивая его согласия и не выходя замуж . Запись " мещанка " об этом и говорит , что она уже не "мещанская дочь" , но и пока не "мещанская жена" или "мещанская вдова" .[/q]
Понятно, что причетники "косячили", но как же должна была указываться дворянка, вышедшая замуж за мещанина: "мещанка", "мещанская жена", "мещанская жена из дворян", либо как-то еще? Версию насчет тезки я, конечно, тоже рассматриваю. Но в этой семье 6 братьев и сестер Семеновичей. И практически всегда, когда они вступали в брак, либо крестили детей, то в поручителях и восприемниках был кто-нибудь из братьев и сестер. ---
Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 16978 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8567 | Наверх ##
20 апреля 2020 10:16 20 апреля 2020 10:27 dorohovd написал: [q] Но смысл тот же[/q]
у кого что под рукой ближе  Да, в мещанство приписывались совершеннолетние девицы (незаконнорожденные, например), но не дочери же потомственного дворянина! Я встречала в метриках запись мещанка как по отношению к незамужней женщине, имеющей незаконнорожденных детей (как раз случай, когда сама незаконнорожденная девица приписалась в мещане по достижении совершеннолетия), так и по отношению к мещанской жене. Дворянка, думаю, дворянкой и должны была указываться, чья бы жена она не была Я еще понимаю, в метрике о рождении ребенка могли записать "родители - мещанин такой-то и его законная жена" не уточняя, что жена дворянка. Но она сама по себе записана восприемницей, с какой стали её указывать мещанкой, а не дворянкой? Ошибка в записи  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dorohovdСанкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
21 апреля 2020 1:32 Похоже, я рановато вылез с вопросом. Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны. Только фамилия у нее в 1876г. Сладкова, а не Короткова [Гороткова], как в 1880г. Где ошибки, где тезки... Пикантная особенность в том, что к 1889 году Владимир Семенович, вступая в брак, уже стал землевладельцем хутора Сладкова. Надо заказывать МК за следующие годы и разбираться.
   ---
Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол) | | |
asiko город над вольной Невой Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3113 | Наверх ##
21 апреля 2020 2:25 21 апреля 2020 2:27 dorohovd написал: [q] Похоже, я рановато вылез с вопросом.
Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны...
[/q]
В МК о родившихся в обоих случаях дети первенцы? Сколько времени прошло от рождения до крещения? В восприемники, особенно у первенцов, брали кого-нибудь из родственников молодой матери, если те живы и не за 1000 верст.. У меня, по Шадринскому уезду, в восприемниках первенца был дед младенцу по матери (ехал в Шадринск из Каслей) и тетка по отцу. У остальных детей обходились знакомцами-сослуживцами и членами семьи отца. В Выборгской губернии - две семьи: у первенцов дяди, тетки по матери и родня по отцу, у последующих детей по возможности тоже родня по обеим линиям, но по отцовской линии уже не так строго придерживались. ---
Ася
Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.) | | |
asikoгород над вольной Невой Сообщений: 1249 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3113 | Наверх ##
21 апреля 2020 2:41 21 апреля 2020 2:47 dorohovd написал: [q] Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?[/q]
должно быть записано, я думаю, в соответствии с тем, что о себе сообщили / что предъявили при записи. Кроме того, зачастую что хотели (в рамках приличия), то и писали. Вот образчик служебных метаморфоз, включая посмертные, в статусе жены / вдовы-восприемницы (тетка новорожденным по отцовской линии) и это - МК одной и той же церкви. 1868 г. ...Главного Артиллерийского Правления Кандидата Михаила Михеева Лебедева жена... 1876 г. ...Отставного счетчика Преображенского полка Михаила Михеева Лебедева жена... 1878 и 1881 гг. ...Свеаборгской крепостной артиллерии отставного счетчика Михаила Лебедева вдова... 1882 ...Главного Артиллерийского Управления умершего писаря Михаила Лебедева вдова... 1887 ...Города С.Петербурга артиллерийского правления умершего счетчика Михаила Михайлова Лебедева вдова... в записи о смерти Михаила Михеева значится между тем: Января 25 (29) Лейб-Гвардии Преображенского полка отставной счетчик Михаил Михеев Лебедев. 43 от чахотки. Т.е. "как слышали, так и пели" ---
Ася
Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.) | | |
|
