Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 144 145 146 147 148 * 149 150 151 152 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
dorohovd

dorohovd

Санкт-Петербург
Сообщений: 114
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 188
Похоже, я рановато вылез с вопросом.
Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны. Только фамилия у нее в 1876г. Сладкова, а не Короткова [Гороткова], как в 1880г. Где ошибки, где тезки... Пикантная особенность в том, что к 1889 году Владимир Семенович, вступая в брак, уже стал землевладельцем хутора Сладкова. dntknw.gif
Надо заказывать МК за следующие годы и разбираться.

Прикрепленный файл: брак ВладСемГабова и ПелВенВенидиктовой 1889 НАРБ Уфа фИ-294,оп3,д325,л32,зап6 МК Никол ц сСергеевки СтГабовы воспр 1876 Стерлитамак НАРБ фИ-294,оп6, д100 _СТЕРЛИТАМАК - копия.jpg, 301414 байтрожд СофКонстГабовой 1880 НАРБ Уфа фИ-294,оп3,д189,л29об,зап64 МК Богородицкой ц с Андреевка Стерлитама, 367542 байт
---
Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол)
asiko

asiko

город над вольной Невой
Сообщений: 1251
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3410

dorohovd написал:
[q]
Похоже, я рановато вылез с вопросом.
Нашел у себя еще одну запись, согласно которой дворяне Константин Семенович и жена его брата Владимира Семеновича приехали в 1876г. за 70 верст в Стерлитамак, чтобы быть восприемниками при рождении дочери у мещанской жены Евгении Семеновны...
[/q]



В МК о родившихся в обоих случаях дети первенцы? Сколько времени прошло от рождения до крещения? В восприемники, особенно у первенцов, брали кого-нибудь из родственников молодой матери, если те живы и не за 1000 верст.. У меня, по Шадринскому уезду, в восприемниках первенца был дед младенцу по матери (ехал в Шадринск из Каслей) и тетка по отцу. У остальных детей обходились знакомцами-сослуживцами и членами семьи отца. В Выборгской губернии - две семьи: у первенцов дяди, тетки по матери и родня по отцу, у последующих детей по возможности тоже родня по обеим линиям, но по отцовской линии уже не так строго придерживались.
---
Ася

Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.)
asiko

asiko

город над вольной Невой
Сообщений: 1251
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3410

dorohovd написал:
[q]
Если дворянка вышла замуж за мещанина, может ли она быть указана в записи как "мещанка", или должно быть записано "мещанская жена", либо "мещанская жена из дворян", либо как-то еще?
[/q]


должно быть записано, я думаю, в соответствии с тем, что о себе сообщили / что предъявили при записи. Кроме того, зачастую что хотели (в рамках приличия), то и писали. Вот образчик служебных метаморфоз, включая посмертные, в статусе жены / вдовы-восприемницы (тетка новорожденным по отцовской линии) и это - МК одной и той же церкви.

1868 г. ...Главного Артиллерийского Правления Кандидата Михаила Михеева Лебедева жена...

1876 г. ...Отставного счетчика Преображенского полка Михаила Михеева Лебедева жена...

1878 и 1881 гг. ...Свеаборгской крепостной артиллерии отставного счетчика Михаила Лебедева вдова...

1882 ...Главного Артиллерийского Управления умершего писаря Михаила Лебедева вдова...

1887 ...Города С.Петербурга артиллерийского правления умершего счетчика Михаила Михайлова Лебедева вдова...

в записи о смерти Михаила Михеева значится между тем:

Января 25 (29) Лейб-Гвардии Преображенского полка отставной счетчик Михаил Михеев Лебедев. 43 от чахотки.

Т.е. "как слышали, так и пели"
---
Ася

Александровские (Шклов, Орша, Копысь, д. Хатьково), Доброзраковы (Нижегородская), Ивины (Вологодская, Н.Печеньга), Коневы (Шадринский у.), Меледины, Стрельские (везде), Сарлейские (Нижегород.), Блиновские/Блиновсковы (Каслинский з-д), Зотовы (Горелки Тульский у.) Чудины (Юдино, Звенигород.у.)
dorohovd

dorohovd

Санкт-Петербург
Сообщений: 114
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 188
Первенцы или нет, неизвестно.
От рождения до крещения в обоих случаях прошло 2 дня.
Похоже, что Семеновичи не сильно цеплялись за свое дворянское достоинство, кроме одного, который дослужился до полковника и своих детей внес в ДРК.
Объясняется тем, что среди Стерлитамакских дворян они были "в нижней части списка". В имении всего около 100 душ, дворянство выслуженное, без году неделя. Еще и глава семейства Семен Габов сильно разругался с уездным дворянским начальством, потому что его имение взяли в опеку на 12 лет. В указе Сената ему дана такая характеристика:
"В 1850 году начальник Оренбургской губернии доносил Министерству Внутренних Дел, что крестьяне помещика Габова делают владельцу своему грубости, ослушны и исполняя нерадиво господские работы до того дерзки, что Габов считает небезопасным въезжать в имение. Причины этих беспорядков, по мнению его начальника губернии, заключаются с одной стороны в своеволии крестьян, а с другой в совершенной неспособности Габова управлять крестьянами, ибо он, происходя от низкого сословия, не имея никакого образования, груб в обращении, мелочен в расчётах, по образу жизни и привычкам мало отличается от простолюдина и потому крестьяне не имеют к нему ни малейшего уважения и часто на его брань отвечают тем же".
---
Дорохов,Пресыпкин,Стерлев,Дураков(все Песчанокопское),Морозов(с.Турки), Козлов(Красное Колено),Никонов(Моршанский у),Нестеренко(Ашхабад),Семенихин(Тамб и Орл.губ), Габов(Уфимской),Иванушко+Бохан+Шкурат+Самойленко(Черниг.губ и Тереховка Уссур.кр), Фомичев+Борисов(Талицкой вол)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29611
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31623
Смена вероисповедания или ошибка в записи?

Мержвицкий Франц Иванович
(1829 – 1893)
Киевский мещанин.
Римско-католического исповедания (в метрической записи о смерти) (в метрической записи о втором браке: православный).
Скончался в киевской Кирилловской больнице.
Второбрачная жена: Вера Петровна урожденная Маркевич (1849 – ?), дочь дьякона Сквирского уезда Киевской губернии.

Источник:
Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 568.
---
Знания - сила
DANILKA_2003
Одинокий странник, вечно ищущий...

DANILKA_2003

Енисейская губерния
Сообщений: 448
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 454
Здравствуйте, посмотрите пожалуйста, Тарасов
Тамбовская губерния
---
" Я болен генеалогией и мне нравится эта болезнь "
МОЙ ДНЕВНИК
senya_kong

Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 72
Здравствуйте, хотел задать вопрос!
Ищу рождение своей прапрабабушки из исходных данных что у меня есть
В 1894 году вдова Тульская мещанка по фамилии...выходит замуж за моего прапрадеда.
При этом не указано откуда она родом..
возможно ли как то отследить ее вступление в мещанство при первом браке??
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8654

senya_kong написал:
[q]
возможно ли как то отследить ее вступление в мещанство при первом браке??
[/q]

Если женщина по рождению не была мещанской дочерью, то выходя замуж за мещанина, она приобретала статус мещанка, мещанская жена.
В фонде мещанской управы г. Тула (если такой есть в Тульском архиве) могут быть списки мещан. Там должен быть её муж вместе с членами свой семьи. Не исключено, что после смерти мужа в более поздних списках она записана (с детьми, если были) как вдова мещанка. Возможно в этих списках найдется какая-то дополнительная информация.
А в метриках Вы не искали запись о её браке? Возможно первым браком она венчалась в Туле. Вот там может быть её статус до замужества, что может оказаться подсказкой где искать её рождение.
Хотя Тульский мещанин не обязательно постоянно жил в Туле. Мог жить и жениться в другом месте.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
senya_kong

Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 72
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 мая 2020 22:52

Спасибо за отклик!
Была вдовой без детей
Так я не знаю где и найти ее первый брак Да и в каком году она вышла первый раз замуж!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8654

senya_kong написал:
[q]
ак я не знаю где и найти ее первый брак Да и в каком году она вышла первый раз замуж!
[/q]

В записи о втором браке её возраст указан? К предполагаемому году рождения прибавьте 16 лет - раньше замуж вряд ли бы вышла. Вот от этого года до года второго замужества можно искать первый брак.
Чтоб сократить промежуток поиска, в том городе, где она вышла вторым браком замуж, можно поискать запись о смерти её первого мужа. Тогда промежуток лет для поиска записи о первом браке сократится.

Опять же в списке Тульских мещан может быть указано когда она появилась в семье своего первого мужа.
Ф. 506 Тульская мещанская управа Министерства Внутренних Дел. г.Тула - это в Тульском архиве

А на сайте Тульского архива Вы не пробовали задать поиск по фамилии первого мужа?
https://gato.tularegion.ru/object/42224 Расширенный поиск - Именной указатель.
Если повезет, может быть какое-нибудь дело с упоминанием нужной фамилии.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 144 145 146 147 148 * 149 150 151 152 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈