Мещане

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

BOllga

[q]
А как это отображено в источнике?
[/q]

[q]
Первыми колонистами на городских хуторах были: некоторая часть казаков, находившихся в составе Запорожской Сечи, которая в это время правительством была упразднена, и людьми бродячими, промышлявшими в степях, чем случится. Такой сброд водворялся на хуторах и приписывался к местному мещанскому обществу. Позднее на хуторах селились люди, прибывшие из соседних губерний — Полтавской, Киевской и др. Действительно, простор, приволье, обилие земли, табуны диких лошадей, в реках — рыбы, отсутствие рекрутчины, и проч., все это привлекало население из местностей, где условия жизни были значительно тяжелее. С какою постепенностью нарастало население — сказать трудно. Существует среди хуторян предание, что ещё во время Турецкого владения на балке Веревчиной были поселенцы, в особенности на хуторе Арнаутка. Другое предание гласит, что дореформенная[2] градская Дума, в охранение целости границ своих земель от захвата сильных соседей, по крайним границам владений поселила своих мещан и образовала хутора: Киндийку, Проценков, Загорянов, Киселев и Арнаутку.
[/q]

[q]
Земли, на которых хозяйствовали жители Киндийских хуторов, были в их частной собственности. Правда, так считали только сами поселенцы, поскольку по сословному состоянию они числились херсонскими мещанами. Но Херсонская Городская Дума и Управа считали землю собственностью городской общины и находящейся у хуторян в аренде, кроме тех из них, кто действительно имел земельные наделы в частной собственности.
[/q]

Тут про Киндийские хутора, но в источнике 1850-х годов говориться, что жители Киселёвых хуторов тоже мещане. В общем по всем тем хуторам по сути история одинаковая, но Киселёвы на 1906 уже в волости.
Огромное спасибо за ссылку, там много интересного и на другие темы.

BOllga

[q]
Да, ещё ведь граница города различалась - полицейская (ведение сил правопорядка, сюда входили и пригороды) и административная (эта поуже, ведение городского самоуправления).
[/q]

В 1896 Киселевы Хутора не относились ни к какой волости, в полицейском отношении в ведении пристава 1 стана. В административном отношении разве не городу подчинялись?

[q]
Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.
[/q]

Вроде на интересующее меня время рубеж 19-20 веков мещане уже нет?

BOllga

[q]
Сословие в конце 19 века насильно никому не меняли, если только по решению суда
[/q]

Получается скорее всего многие должны были приписаться к крестьянам сельского общества Белозёрской волости, чтобы получить земельный надел, но кто не хотел сохранили статус мещанина города Херсона?

iskanderrr79

Мещане и в сельской местности могли жить. Просто оставались приписаны к мещ.об-ву.

Уточнить все ваши вопросы можно только в архивах или дореволюционных изданиях-первоисточниках.

Кстати, чтобы приписаться к крест. об-ву, надо было получить его согласие. Согласие предполагало выделение земельного надела.

BOllga

[q]
Мещане и в сельской местности могли жить. Просто оставались приписаны к мещ.об-ву.
[/q]

Да это понятно, но тогда земля им уже не распределялась вроде от сельского общества, раз они к нему не относятся?

[q]
Уточнить все ваши вопросы можно только в архивах или дореволюционных изданиях-первоисточниках.
[/q]

Надеюсь всё-таки мне пришлют архивную выписку с Херсонского архива о крещении моего деда в 1911, там и посмотрим его сословие!

iskanderrr79 написал:

[q]
Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.
[/q]

Вроде на интересующее меня время рубеж 19-20 веков мещане уже нет?

[/q]

Почему нет? Податные.

BOllga

[q]
Почему нет? Податные.
[/q]

Читал, что с 1866, где-то позже у мещан отменили подать и некоторые из-за этого туда и переходили.

iskanderrr79

Да, некоторые (википендия) так считают. Но источник, который я вам привела, относит их к податным.

Основное послабление по ср. с крестьянами: у мещан раньше отменили телесные наказания.

BOllga
Это многие источники пишут. Не отменяли подати разве в конце 19 века?
Вот на пример по крестьянам, по мещанам всё было раньше( не вики)

[q]
Отмена подушной подати и реформирование других прямых налогов В марте 1882 г. Бунге представил в Госсовет записку «О замене подушной подати другими налогами», в которой обосновал невозможность дальнейшего затягивания отмены подати. Как и по выкупным платежам, по подушной подати постоянно накапливались недоимки, которые время от времени списывались. Так, в 1880 г. списали 7 млн. руб.; в 1881 г. недоимки составили 10,7 млн. руб. Госсовет утвердил предложенную Бунге поэтапную отмену подушной подати. С 1 января 1883 г. прекращалось взимание подушного сбора с наиболее бедных категорий плательщиков: приписанных к волостям дворовых людей, безземельных крестьян и крестьян, получивших по реформе 1861 г. часть надела. Дворовых людей и безземельных крестьян числилось 300 тыс. душ, в казну они давали 641 тыс. руб. Всего этот указ убавил платежи по подушной подати на 3,8 млн. руб. В 1883 г. Бунге представил доклад об отмене подушной подати с трех категорий крестьян: бывших помещичьих, государственных и удельных. Среди них в наиболее бедственном положении находились бывшие помещичьи крестьяне, земельные наделы которых были в полтора раза меньше, чем государственных крестьян. С 1 января 1884 г. подать была отменена с бывших фабрично-заводских крестьян, которые по своему положению были близки к безземельным. Их насчитывалось 508,8 тыс. душ, и с них собирали 865,8 тыс. руб. С 1 января 1886 г. от подушной подати освобождались крестьяне, бывшие помещичьи, государственные, удельные, крестьяне Прибалтийских губерний, малороссийские казаки. С 1 января 1887 г. взимание подушной подати было прекращено со всех остальных категорий плательщиков в Европейской России (в Сибири подушная подать продолжала взиматься до 1898 г.). Источник: <a href='http://center-yf.ru/data/nalog/Nalogovye-preobrazovaniya-v-pervoi-polovine-XIX-v.php'>Налоговые преобразования в первой половине XIX в.</a>
[/q]

или вы имеете в виду другие подати какие-то?

[q]
Но источник, который я вам привела, относит их к податным.
[/q]

Там и про ревизские сказки есть, информация я как понял по разным периодам, а не только на 1915-й.

iskanderrr79 написал:

[q]
Не отменяли подати разве в конце 19 века?
[/q]

Отменяли. Вы правы. В источнике (1915) действительно мещане и крестьяне именуются бывшими податными.

Относились к податным сословиям