Мещане

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

BOllga

[q]
Мещане и в сельской местности могли жить. Просто оставались приписаны к мещ.об-ву.
[/q]

Да это понятно, но тогда земля им уже не распределялась вроде от сельского общества, раз они к нему не относятся?

[q]
Уточнить все ваши вопросы можно только в архивах или дореволюционных изданиях-первоисточниках.
[/q]

Надеюсь всё-таки мне пришлют архивную выписку с Херсонского архива о крещении моего деда в 1911, там и посмотрим его сословие!

iskanderrr79 написал:

[q]
Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.
[/q]

Вроде на интересующее меня время рубеж 19-20 веков мещане уже нет?

[/q]

Почему нет? Податные.

BOllga

[q]
Почему нет? Податные.
[/q]

Читал, что с 1866, где-то позже у мещан отменили подать и некоторые из-за этого туда и переходили.

iskanderrr79

Да, некоторые (википендия) так считают. Но источник, который я вам привела, относит их к податным.

Основное послабление по ср. с крестьянами: у мещан раньше отменили телесные наказания.

BOllga
Это многие источники пишут. Не отменяли подати разве в конце 19 века?
Вот на пример по крестьянам, по мещанам всё было раньше( не вики)

[q]
Отмена подушной подати и реформирование других прямых налогов В марте 1882 г. Бунге представил в Госсовет записку «О замене подушной подати другими налогами», в которой обосновал невозможность дальнейшего затягивания отмены подати. Как и по выкупным платежам, по подушной подати постоянно накапливались недоимки, которые время от времени списывались. Так, в 1880 г. списали 7 млн. руб.; в 1881 г. недоимки составили 10,7 млн. руб. Госсовет утвердил предложенную Бунге поэтапную отмену подушной подати. С 1 января 1883 г. прекращалось взимание подушного сбора с наиболее бедных категорий плательщиков: приписанных к волостям дворовых людей, безземельных крестьян и крестьян, получивших по реформе 1861 г. часть надела. Дворовых людей и безземельных крестьян числилось 300 тыс. душ, в казну они давали 641 тыс. руб. Всего этот указ убавил платежи по подушной подати на 3,8 млн. руб. В 1883 г. Бунге представил доклад об отмене подушной подати с трех категорий крестьян: бывших помещичьих, государственных и удельных. Среди них в наиболее бедственном положении находились бывшие помещичьи крестьяне, земельные наделы которых были в полтора раза меньше, чем государственных крестьян. С 1 января 1884 г. подать была отменена с бывших фабрично-заводских крестьян, которые по своему положению были близки к безземельным. Их насчитывалось 508,8 тыс. душ, и с них собирали 865,8 тыс. руб. С 1 января 1886 г. от подушной подати освобождались крестьяне, бывшие помещичьи, государственные, удельные, крестьяне Прибалтийских губерний, малороссийские казаки. С 1 января 1887 г. взимание подушной подати было прекращено со всех остальных категорий плательщиков в Европейской России (в Сибири подушная подать продолжала взиматься до 1898 г.). Источник: <a href='http://center-yf.ru/data/nalog/Nalogovye-preobrazovaniya-v-pervoi-polovine-XIX-v.php'>Налоговые преобразования в первой половине XIX в.</a>
[/q]

или вы имеете в виду другие подати какие-то?

[q]
Но источник, который я вам привела, относит их к податным.
[/q]

Там и про ревизские сказки есть, информация я как понял по разным периодам, а не только на 1915-й.

iskanderrr79 написал:

[q]
Не отменяли подати разве в конце 19 века?
[/q]

Отменяли. Вы правы. В источнике (1915) действительно мещане и крестьяне именуются бывшими податными.

BOllga
Ещё раз спасибо за ссылку, очень много интересного. Нашёл например, что в рекрутских волостных списках (1858-1874) действительно не вёлся учёт рождённых после 10-й ревизии, а то мне тут на сайте наплели! Ввели посемейные списки в 1877, правильно, будущим кандидатам в армию уже некоторым под 19, а не учтены до сих пор!

BOllga написал:

[q]
Отменяли. Вы правы. В источнике (1915) действительно мещане и крестьяне именуются бывшими податными.
[/q]

договорились...
а на какие же шиши существовало государство , если никто податей не платил ? Подати - это налоги господа .
Мещане платили налоги на недвижимое имущество и земские налоги , крестьяне подушный налог .

hsl

Конечно, налоги были. Ну, не в виде прежних податей... Что не понравилось?

BOllga написал:

[q]
Ну, не в виде прежних податей
[/q]

у крестьян ничего не изменилось - мужик в семье налогооблагаемая душа .
у мещан с 1863 подушную подать заменили налогом на недвижимость . Произошла дифференциация налога . Кто богаче тот больше и платит .

Относились к податным сословиям