Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
iskanderrr79

iskanderrr79

Санкт-Петербург
Сообщений: 208
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос у меня будет такой. Мои предки из Киселёвых хуторов. Земля хуторов считалась городской землёй Херсона и с момента их основания в середине 19-го века, всех поселенцев причисляли к мещанскому сословию, а земля на которой они работали им не принадлежала, а сдавалась в аренду от города. На 1896 год это ещё было в силе, но обнаружил в документах 1906 года, что Киселевы хутора уже считаются не подгородними, а уже входят в Белозёрскую волость (они из всех тех хуторов были самые удалёнными).
Так вот собственно вопрос(возможно покажется глупым)-должно ли было сохраниться за жителями Киселёвых хуторов мещанство или при создании сельского общества и подчинении его волостному правлению, жители были переведены в статус крестьян? Спасибо. Думаю специалисты этого форума легко смогут ответить! 101.gif
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1622
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412

iskanderrr79 написал:
[q]
всех поселенцев причисляли к мещанскому сословию, а земля на которой они работали им не принадлежала, а сдавалась в аренду от города
[/q]

А как это отображено в источнике?

Под огороды городская земля сдавалась, под пахоту - ... не знаю, не встречала.

Сословие в конце 19 века насильно никому не меняли, если только по решению суда.

Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.

Можете поизучать такой источник (выпущено в Херсоне biggrin1.gif )
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004203313#?page=1

Да, ещё ведь граница города различалась - полицейская (ведение сил правопорядка, сюда входили и пригороды) и административная (эта поуже, ведение городского самоуправления).
iskanderrr79

iskanderrr79

Санкт-Петербург
Сообщений: 208
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
BOllga
[q]
А как это отображено в источнике?
[/q]

[q]
Первыми колонистами на городских хуторах были: некоторая часть казаков, находившихся в составе Запорожской Сечи, которая в это время правительством была упразднена, и людьми бродячими, промышлявшими в степях, чем случится. Такой сброд водворялся на хуторах и приписывался к местному мещанскому обществу. Позднее на хуторах селились люди, прибывшие из соседних губерний — Полтавской, Киевской и др. Действительно, простор, приволье, обилие земли, табуны диких лошадей, в реках — рыбы, отсутствие рекрутчины, и проч., все это привлекало население из местностей, где условия жизни были значительно тяжелее. С какою постепенностью нарастало население — сказать трудно. Существует среди хуторян предание, что ещё во время Турецкого владения на балке Веревчиной были поселенцы, в особенности на хуторе Арнаутка. Другое предание гласит, что дореформенная[2] градская Дума, в охранение целости границ своих земель от захвата сильных соседей, по крайним границам владений поселила своих мещан и образовала хутора: Киндийку, Проценков, Загорянов, Киселев и Арнаутку.
[/q]


[q]
Земли, на которых хозяйствовали жители Киндийских хуторов, были в их частной собственности. Правда, так считали только сами поселенцы, поскольку по сословному состоянию они числились херсонскими мещанами. Но Херсонская Городская Дума и Управа считали землю собственностью городской общины и находящейся у хуторян в аренде, кроме тех из них, кто действительно имел земельные наделы в частной собственности.
[/q]

Тут про Киндийские хутора, но в источнике 1850-х годов говориться, что жители Киселёвых хуторов тоже мещане. В общем по всем тем хуторам по сути история одинаковая, но Киселёвы на 1906 уже в волости.
Огромное спасибо за ссылку, там много интересного и на другие темы.
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.)
iskanderrr79

iskanderrr79

Санкт-Петербург
Сообщений: 208
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
BOllga
[q]
Да, ещё ведь граница города различалась - полицейская (ведение сил правопорядка, сюда входили и пригороды) и административная (эта поуже, ведение городского самоуправления).
[/q]

В 1896 Киселевы Хутора не относились ни к какой волости, в полицейском отношении в ведении пристава 1 стана. В административном отношении разве не городу подчинялись?
[q]
Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.
[/q]

Вроде на интересующее меня время рубеж 19-20 веков мещане уже нет?
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.)
iskanderrr79

iskanderrr79

Санкт-Петербург
Сообщений: 208
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
BOllga
[q]
Сословие в конце 19 века насильно никому не меняли, если только по решению суда
[/q]

Получается скорее всего многие должны были приписаться к крестьянам сельского общества Белозёрской волости, чтобы получить земельный надел, но кто не хотел сохранили статус мещанина города Херсона?
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1622
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412
iskanderrr79

Мещане и в сельской местности могли жить. Просто оставались приписаны к мещ.об-ву.

Уточнить все ваши вопросы можно только в архивах или дореволюционных изданиях-первоисточниках.

Кстати, чтобы приписаться к крест. об-ву, надо было получить его согласие. Согласие предполагало выделение земельного надела.
iskanderrr79

iskanderrr79

Санкт-Петербург
Сообщений: 208
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
BOllga
[q]
Мещане и в сельской местности могли жить. Просто оставались приписаны к мещ.об-ву.
[/q]

Да это понятно, но тогда земля им уже не распределялась вроде от сельского общества, раз они к нему не относятся?
[q]
Уточнить все ваши вопросы можно только в архивах или дореволюционных изданиях-первоисточниках.
[/q]

Надеюсь всё-таки мне пришлют архивную выписку с Херсонского архива о крещении моего деда в 1911, там и посмотрим его сословие! biggrin1.gif
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1622
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412

iskanderrr79 написал:
[q]
Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.
[/q]
Вроде на интересующее меня время рубеж 19-20 веков мещане уже нет?
[/q]

Почему нет? Податные.
iskanderrr79

iskanderrr79

Санкт-Петербург
Сообщений: 208
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
BOllga
[q]
Почему нет? Податные.
[/q]

Читал, что с 1866, где-то позже у мещан отменили подать и некоторые из-за этого туда и переходили.
---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1622
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412
iskanderrr79

Да, некоторые (википендия) так считают. Но источник, который я вам привела, относит их к податным.

Основное послабление по ср. с крестьянами: у мещан раньше отменили телесные наказания.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈