Мещане
Относились к податным сословиям
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
6 октября 2015 15:23 6 октября 2015 20:43 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вопрос у меня будет такой. Мои предки из Киселёвых хуторов. Земля хуторов считалась городской землёй Херсона и с момента их основания в середине 19-го века, всех поселенцев причисляли к мещанскому сословию, а земля на которой они работали им не принадлежала, а сдавалась в аренду от города. На 1896 год это ещё было в силе, но обнаружил в документах 1906 года, что Киселевы хутора уже считаются не подгородними, а уже входят в Белозёрскую волость (они из всех тех хуторов были самые удалёнными). Так вот собственно вопрос(возможно покажется глупым)-должно ли было сохраниться за жителями Киселёвых хуторов мещанство или при создании сельского общества и подчинении его волостному правлению, жители были переведены в статус крестьян? Спасибо. Думаю специалисты этого форума легко смогут ответить! --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
7 октября 2015 9:43 7 октября 2015 10:19 iskanderrr79 написал: [q] всех поселенцев причисляли к мещанскому сословию, а земля на которой они работали им не принадлежала, а сдавалась в аренду от города[/q]
А как это отображено в источнике? Под огороды городская земля сдавалась, под пахоту - ... не знаю, не встречала. Сословие в конце 19 века насильно никому не меняли, если только по решению суда. Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах. Можете поизучать такой источник (выпущено в Херсоне  ) http://dlib.rsl.ru/viewer/01004203313#?page=1Да, ещё ведь граница города различалась - полицейская (ведение сил правопорядка, сюда входили и пригороды) и административная (эта поуже, ведение городского самоуправления). | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
7 октября 2015 12:54 7 октября 2015 13:23 BOllga[q] А как это отображено в источнике?[/q]
[q] Первыми колонистами на городских хуторах были: некоторая часть казаков, находившихся в составе Запорожской Сечи, которая в это время правительством была упразднена, и людьми бродячими, промышлявшими в степях, чем случится. Такой сброд водворялся на хуторах и приписывался к местному мещанскому обществу. Позднее на хуторах селились люди, прибывшие из соседних губерний — Полтавской, Киевской и др. Действительно, простор, приволье, обилие земли, табуны диких лошадей, в реках — рыбы, отсутствие рекрутчины, и проч., все это привлекало население из местностей, где условия жизни были значительно тяжелее. С какою постепенностью нарастало население — сказать трудно. Существует среди хуторян предание, что ещё во время Турецкого владения на балке Веревчиной были поселенцы, в особенности на хуторе Арнаутка. Другое предание гласит, что дореформенная[2] градская Дума, в охранение целости границ своих земель от захвата сильных соседей, по крайним границам владений поселила своих мещан и образовала хутора: Киндийку, Проценков, Загорянов, Киселев и Арнаутку. [/q]
[q] Земли, на которых хозяйствовали жители Киндийских хуторов, были в их частной собственности. Правда, так считали только сами поселенцы, поскольку по сословному состоянию они числились херсонскими мещанами. Но Херсонская Городская Дума и Управа считали землю собственностью городской общины и находящейся у хуторян в аренде, кроме тех из них, кто действительно имел земельные наделы в частной собственности.[/q]
Тут про Киндийские хутора, но в источнике 1850-х годов говориться, что жители Киселёвых хуторов тоже мещане. В общем по всем тем хуторам по сути история одинаковая, но Киселёвы на 1906 уже в волости. Огромное спасибо за ссылку, там много интересного и на другие темы. --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
7 октября 2015 13:17 7 октября 2015 14:08 BOllga[q] Да, ещё ведь граница города различалась - полицейская (ведение сил правопорядка, сюда входили и пригороды) и административная (эта поуже, ведение городского самоуправления).[/q]
В 1896 Киселевы Хутора не относились ни к какой волости, в полицейском отношении в ведении пристава 1 стана. В административном отношении разве не городу подчинялись? [q] Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.[/q]
Вроде на интересующее меня время рубеж 19-20 веков мещане уже нет? --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
7 октября 2015 13:55 7 октября 2015 14:06 BOllga[q] Сословие в конце 19 века насильно никому не меняли, если только по решению суда[/q]
Получается скорее всего многие должны были приписаться к крестьянам сельского общества Белозёрской волости, чтобы получить земельный надел, но кто не хотел сохранили статус мещанина города Херсона? --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
7 октября 2015 14:07 7 октября 2015 14:12 iskanderrr79
Мещане и в сельской местности могли жить. Просто оставались приписаны к мещ.об-ву.
Уточнить все ваши вопросы можно только в архивах или дореволюционных изданиях-первоисточниках.
Кстати, чтобы приписаться к крест. об-ву, надо было получить его согласие. Согласие предполагало выделение земельного надела. | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
7 октября 2015 14:10 7 октября 2015 14:15 BOllga[q] Мещане и в сельской местности могли жить. Просто оставались приписаны к мещ.об-ву.[/q]
Да это понятно, но тогда земля им уже не распределялась вроде от сельского общества, раз они к нему не относятся? [q] Уточнить все ваши вопросы можно только в архивах или дореволюционных изданиях-первоисточниках.[/q]
Надеюсь всё-таки мне пришлют архивную выписку с Херсонского архива о крещении моего деда в 1911, там и посмотрим его сословие! --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
7 октября 2015 14:16 iskanderrr79 написал: [q] Мещане, крестьяне - оба сословия податные. Просто налоги платили в разных местах.[/q]
Вроде на интересующее меня время рубеж 19-20 веков мещане уже нет? [/q] Почему нет? Податные. | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
7 октября 2015 14:28 7 октября 2015 17:28 BOllga[q] Почему нет? Податные.[/q]
Читал, что с 1866, где-то позже у мещан отменили подать и некоторые из-за этого туда и переходили. --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
7 октября 2015 15:03 iskanderrr79
Да, некоторые (википендия) так считают. Но источник, который я вам привела, относит их к податным.
Основное послабление по ср. с крестьянами: у мещан раньше отменили телесные наказания. | | |
|