Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Ìåùàíå
Îòíîñèëèñü ê ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì
Erla Ñîîáùåíèé: 767 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 563 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 14:44 Ìåùàíñòâî ÿâëÿëîñü âòîðûì ïîñëå êðåñòüÿíñòâà ïî ÷èñëåííîñòè è ñàìûì ìíîãî÷èñëåííûì ãîðîäñêèì ñîñëîâèåì Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ñðåäè ñóùåñòâîâàâøèõ â ïîðåôîðìåííîé Ðîññèè ñîñëîâíûõ êîðïîðàöèé — äâîðÿíñêèõ, êóïå- ÷åñêèõ, êðåñòüÿíñêèõ — ìåùàíñêèå îáùåñòâà ïî õàðàêòåðó äåÿòåëüíîñòè è èìåâøèìñÿ ïðàâàì áûëè áëèæå âñåãî ê êðåñòüÿíñêèì îáùåñòâàì â ñèëó ïîäàòíîãî, íåïðèâèëåãèðîâàííîãî õàðàêòåðà îáîèõ ñîñëîâèé.  îòëè÷èå îò êðåñòüÿíñêèõ îáùåñòâ, ïî èñòîðèè êîòîðûõ ìååòñÿ áîëüøàÿ èñòîðèîãðàôèÿ, ìåùàíñêèå îáùåñòâà èçó÷åíû ñëàáî.
Åñòü òóò íà Ôîðóìå íàðîä ó êîãî áûëè â ðîäó ìåùàíå? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, çäåñü ñåìåéíûå èñòîðèè èç æèçíè ýòîãî ñîñëîâèÿ. ß óæå ïðî÷èòàëà ðàññûëêó Ëþäìèëû î ìåùàíàõ è ýíöèêëîïåäè÷åñêèå îïðåäåëåíèÿ, íî ìíå õî÷åòñÿ óñëûøàòü ðàññêàçû èç æèçíè. Ìîæåò ó êîãî ñåìåéíûå ôîòîãðàôèè åñòü, òîæå èíòåðåñíî óâèäåòü. ---
Âñå äàííûå î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Åðåìèíû, Àâòîìîíîâû, Äüÿêîâû, Ìàñþòèíû, Ñîíèíû, Ïîïîâû, Èåâëåâû, Ðèêìàíû, Êèðèëëîâû (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ); Ñàëüíèêîâû, (Ìîñêîâñêàÿ ãóá.); Áàëôåòêèíû (Òâåðñêàÿ ãóá | | |
velev70 ã.Áèéñê, Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 359 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1075 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 6:08 Slawka25 íàïèñàë: [q] 3)åñòü òàêîå ïðåäïîëîæåíèå,÷òî ïåðåñåëåíöû ìåùàíå ïåðåñåëèâøèåñÿ,áûëè èç ìåñòà ïåðåñåëåíèÿ ìåùàíå ïî ñîñëîâèþ è èõ âûòåñíèëè çàñòàâèëè ïåðåñåëèòüñÿ â ðåçóëüòàòå ïðåðåêàíèé ñ ãîñ.âëàñòüþ? [/q]
Èç ìîåãî îïûòà: ìîè êðåñòüÿíå ïðè÷èñëèëèñü ïðè ïåðåñåëåíèè â ìåùàíå â 1870-õ ãîäàõ, òàê êàê ýòî áûëî äåøåâëå (ñòîèìîñòü ïðèïèñêè, ñòîèìîñòü åæåãîäíûõ ïëàòåæåé è îòñóòñòâèå ïîâèííîñòåé íà ñîäåðæàíèå ñåëüñêîãî îáùåñòâà - òàêèõ êàê ñîäåðæàíèå äîðîã, ìîñòîâ, îïîëêà ëåñíîé êðîìêè, ñîäåðæàíèå ïîñêîòèíû è äð...) Áûâøèå êðåñòüÿíå, ïåðåéäÿ â ìåùàíå ìîãëè àðåíäîâàòü çåìëþ. Íåðåäêî ñòîèìîñòü àðåíäû íà íîâîì ìåñòå ñòîèëà çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì íà ñòàðîì. Ïî ñóòè îíè îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè. Íî ìîãëè âûáðàòü ðåìåñëî äëÿ ñîäåðæàíèÿ ñåìüè. ×åì çàíèìàëèñü ïðåäêè ïîñëå ïåðåñåëåíèÿ ìîæíî óçíàòü èç ïåðåïèñåé (â ìî¸ì ñëó÷àå â Áàðíàóëüñêîì àðõèâå ñîõðàíèëèñü ïåðåïèñíûå ëèñòû 1917 ãîäà). Êðåñòüÿíå äî òîãî êàê îòîðâàëèñü îò ñâîåãî ïðåæíåãî ìåñòà æèòåëüñòâà ìîãëè âûåçæàòü íà çàðàáîòêè ïî ïàñïîðòàì (ïî ñâîèì âîçìîæíîñòÿì ïîêóïàëè ïàñïîðò íà ãîä, ïîëãîäà, íåñêîëüêî ìåñÿöåâ). Âîçìîæíî, ÷òî âî âðåìÿ òàêîãî âûíóæäåííîãî âûåçäà íà çàðàáîòêè (åâðîïåéñêàÿ ÷àñòü áûëà ñèëüíî ïåðåíàñåëåíà, íå õâàòàëî çåìëè êðåñòüÿíàì) ìîãëè ïðèñìîòðåòü ñåáå áîëåå ïîäõîäÿùåå ìåñòî æèòåëüñòâà. Íå äóìàþ, ÷òî ïðè ïåðåñåëåíèè áûëî äàâëåíèå âëàñòåé. Ñêîðåå âñåãî, èñêàëè "ãäå ïîëó÷øå" ... ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ ñ ôàìèëèÿìè Ñàâèíû, Öåïëÿåâû (Ðàíåíáóðãñêèé óåçä), Ìèøóêîâû (Ìîðøàíñêèé óåçä), Òàðàáðèíû (Áîðèñîãëåáñêèé óåçä), Âåëè÷êèíû (Íîâîñèëüñêèé óåçä), Õàðè÷åâû (Îñòðîãîæñêèé óåçä), Áîíäàðåíêî (ã.Áàòàéñê), Ïÿòàêîâû (Åëåöêèé óåçä) | | |
| lawanda
Ñîîáùåíèé: 564
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 9:48 velev70 íàïèñàë: [q] êðåñòüÿíå ïðè÷èñëèëèñü ïðè ïåðåñåëåíèè â ìåùàíå â 1870-õ ãîäàõ, òàê êàê ýòî áûëî äåøåâëå (ñòîèìîñòü ïðèïèñêè, ñòîèìîñòü åæåãîäíûõ ïëàòåæåé è îòñóòñòâèå ïîâèííîñòåé íà ñîäåðæàíèå ñåëüñêîãî îáùåñòâà - òàêèõ êàê ñîäåðæàíèå äîðîã, ìîñòîâ, îïîëêà ëåñíîé êðîìêè, ñîäåðæàíèå ïîñêîòèíû è äð...) Áûâøèå êðåñòüÿíå, ïåðåéäÿ â ìåùàíå ìîãëè àðåíäîâàòü çåìëþ. Íåðåäêî ñòîèìîñòü àðåíäû íà íîâîì ìåñòå ñòîèëà çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì íà ñòàðîì. Ïî ñóòè îíè îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè. Íî ìîãëè âûáðàòü ðåìåñëî äëÿ ñîäåðæàíèÿ ñåìüè.[/q]
Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî! À ÿ êàê ðàç èùó îñíîâàíèÿ, ïî êîòîðûì ïåðåñåëåíöåâ-êðåñòüÿí ïðè÷èñëèëè ê ìåùàíàì. Ïðàâäà, òàì åñòü è äðóãàÿ âåðñèÿ. Î ïîäðîñøèõ äåòÿõ ïåðåñåëåíöåâ ñêàçàíî îá îñíîâàíèè äëÿ ïðè÷èñëåíèÿ ê ìåùàíàì - "ñîëäàòñêèå äåòè". Âîò áóäó ðàçáèðàòüñÿ, êàê â ñîëäàòû ïîïàë îòåö, è ïî÷åìó ñîëäàòñêèå äåòè ïðè÷èñëÿëèñü ê ìåùàíàì. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 23:19 Êîëëåãè!
Ïîæàëóéñòà, ïðîñâåòèòå.
 1808 ãîäó â Âÿòñêîì óåçäå "äâîðîâûé ÷åëîâåê", ò.å. êðåïîñòíîé, íàçâàííûé "ñîäåðæàòåëåì âèíîêóðåííîãî çàâîäà" ñâîåãî áàðèíà, æåíèëñÿ íà ìåùàíñêîé äî÷åðè èç ã. Ñëîáîäñêîé.
Êàêèå ðåàëèè ñòîÿëè çà òàêèì áðàêîì? Êàê îí ìîã áûòü âîçìîæåí? Ñîõðàíÿëà ëè æåíà ëè÷íî-ñâîáîäíîå ñîñòîÿíèå èëè òîæå ïîïàäàëà â êðåïîñòíóþ çàâèñèìîñòü?
Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ ñîâåðøåííî íîâûé è íåçíàêîìûé. Íóæíà ïîäñêàçêà! | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5219
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4018
| Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2014 0:59 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] "äâîðîâûé ÷åëîâåê", ò.å. êðåïîñòíîé, íàçâàííûé "ñîäåðæàòåëåì âèíîêóðåííîãî çàâîäà" ñâîåãî áàðèíà, æåíèëñÿ íà ìåùàíñêîé äî÷åðè[/q]
Ó ìåíÿ àíàëîãè÷íûé ñëó÷àé â Òîðæêå, ÷åðåç 8 ëåò ñåìüÿ çàïèñàëàñü â ìåùíàíå.  ÐÑ æåíà áûëà çàïèñàíà ñ ìóæåì ñðåäè êðåïîñòíûõ, íî, ñêîðåå âñåãî, òàêîâîé íå ÿâëÿëàñü, à âîò äåòè - äà. | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2014 6:26 28 ñåíòÿáðÿ 2014 12:18 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] êðåïîñòíîé æåíèëñÿ íà ìåùàíñêîé äî÷åðè ...Êàêèå ðåàëèè ñòîÿëè çà òàêèì áðàêîì ? Êàê îí ìîã áûòü âîçìîæåí?[/q]
ï . 17 Ìàíèôåñòà îò 17.03.1775 ãîäà ðàçðåøàë ýòî : " ... äîçâîëÿåòñÿ âñÿêîìó ðîäó è ïîêîëåíèþ âñòóïèòü â áðàê áåç ïîçâîëåíèÿ íà÷àëüñòâà è áåç ïëàòåæà âûâîäíûõ äåíåã " . Ïîä íà÷àëüñòâîì ïîíèìàëèñü âîëîñòíûå ïðàâëåíèÿ è óâîëüíèòåëüíûå ïðèãîâîðû ñåëüñêèõ îáùåñòâ êàçåííûõ ñåëåíèé , ìåùàíñêèå è ãîð.óïðàâû . ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñîõðàíÿëà ëè æåíà ëè÷íî-ñâîáîäíîå ñîñòîÿíèå èëè òîæå ïîïàäàëà â êðåïîñòíóþ çàâèñèìîñòü?[/q]
äà , ñòàíîâèëàñü êðåïîñòíîé , ïîëó÷èâ ñîñòîÿíèå ïî ìóæó . Ïî çàêîíàì ÐÈ ó íèçøèõ ñîñëîâèé æåíà â ëþáîì ñëó÷àå ÿâëÿëàñü "êðåïîñòíîé" ñîáñòâåííîãî ìóæà è íå ìîãëà áûòü ëè÷íî ñâîáîäíîé . Âîïðîñ î ëè÷íîé ñâîáîäå âîçíèêàë ëèøü òîãäà , êîãäà îíà ñòàíîâèëàñü âäîâîé . Ïî ýòîìó ïîâîäó ëèøü â 1815 ãîäó âûøåë Óêàç Ñåíàòà î òîì , ÷òî ïðåæíåå ñâîáîäíîå ñîñòîÿíèå òàêèõ æåí ïî âûõîäó â çàìóæåñòâî çà êðåïîñòíîãî íå óíè÷òîæàåòñÿ íàâñåãäà è ïîñëå ñìåðòè ìóæà îíè ñòàíîâèëèñü îïÿòü ëè÷íî ñâîáîäíûìè . Äåòåé ýòî íå êàñàëîñü . | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2014 16:33 Êîëëåãè! È ñíîâà íóæåí ñîâåò è ïîìîùü! Óïîâàþ íà êîëëåêòèâíûé ðàçóì. È êîëëåêòèâíûé îïûò.
Âîïðîñ â ñëåäóþùåì. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî åñëè â ðåâèçêå, ñêàæåì, ìåùàí Êàç¸ííîé ñëîáîäû ã. Ìîñêâû äåâóøêà çàïèñàíà, óñëîâíî ãîâîðÿ, òàê: "Ôðîë Ïåòðîâ, 37 ...Ôðîëà Ïåòðîâà äî÷ü Àíôèñà, 14", òî òðè ãîäà ñïóñòÿ â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î âåí÷àíèè îíà áóäåò èìåíîâàòüñÿ "ìîñêîâñêîé Êàç¸ííîé ñëîáîäû ìåùàíèíà (èëè óìåðøåãî ìåùàíèíà) Ôðîëà Ïåòðîâà äî÷ü äåâèöà Àíôèñà Ôðîëîâà, 17 ëåò, ïåðâûì áðàêîì"?
À åñëè â ìåòðèêå íàïèñàíî "ìîñêîâñêîé Êàç¸ííîé ñëîáîäû ìåùàíêà Àíôèñà Ôðîëîâà", òî ýòî çíà÷èò, ÷òî å¸ ñòàòóñ - ñîáñòâåííûé, à íå ïî îòöó.
Òî åñòü, åñëè ïðè ïîëèñòíîì ïðîñìîòðå âñåõ ñêàçîê 8-é ðåâèçèè ïî ìåùàíàì ã. Ìîñêâû îáíàðóæåíî, íàïðèìåð, ñåìü äåâèö â ïîäõîäÿùåì âîçðàñòíîì äèàïàçîíå ïðî èìåíè "Àíôèñà Ôðîëîâà", íî ïðè ýòîì ïÿòü èç íèõ óïîìèíàþòñÿ â ñîñòàâå ñåìåé, à äâå ñàìîñòîÿòåëüíî, "ïî Óêàçó Ì.Ê.Ï." - îäíà, äîïóñòèì, "èç îòïóùåííûõ îò êíÿçÿ Ã.", à âòîðàÿ "èç ïèòîìèö Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà", òî ïåðâûõ ïÿòü ìîæíî ñïîêîéíî çàáûòü è ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà äâóõ ïîñëåäíèõ?
Êîðî÷å ãîâîðÿ, âñòðå÷àëèñü ëè êîìó-íèáóäü èç ôîðóì÷àí íà æèçíåííîì ïóòè òàêèå êîìáèíàöèè, ÷òîáû â äåòñòâå - "äî÷ü ìåùàíèíà", à çàìóæ óæå ñàìà ïî ñåáå "ìåùàíêà", èëè ýòî ìîæíî ñìåëî ñ÷èòàòü íåâåðîÿòíûì ïî ðåàëèÿì ïåðâîé ïîëîâèíû 19-ãî âåêà? | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2014 16:48 3 îêòÿáðÿ 2014 17:05 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] å¸ ñòàòóñ - ñîáñòâåííûé, à íå ïî îòöó.[/q]
ñîâåðøåííîëåòíèå äåâèöû ( ïî äîñòèæåíèè âîçðàñòà 21 ã. ) èìåëè ïðàâî ïðè÷èñëÿòñÿ â ìåùàíñòâî îòäåëüíî îò ðîäèòåëÿ íå ñïðàøèâàÿ åãî ñîãëàñèÿ è íå âûõîäÿ çàìóæ . Çàïèñü " ìåùàíêà " îá ýòîì è ãîâîðèò , ÷òî îíà óæå íå "ìåùàíñêàÿ äî÷ü" , íî è ïîêà íå "ìåùàíñêàÿ æåíà" èëè "ìåùàíñêàÿ âäîâà" . | | |
| Þðèé Y
Ñîîáùåíèé: 125
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 149
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2014 17:06 3 îêòÿáðÿ 2014 17:14 Çäðàâñòâóéòå.Ìîæåò êòî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíûì.  ïîñåìåéíîì ñïèñêå ìåùàí,â ãðàôå î ó÷àñòèè â ãîðîäñêîì óïðàâëåíèè("áûë èëè åñòü") ó ïðåäêà åñòü ïîìåòêà,êîòîðóþ êàê íè áèëñÿ íå ñìîã ðàçîáðàòü ïî áóêâàì,÷òî òî âðîäå "åñòü ..." è äàëüøå íåðàçáîð÷èâî - òî ëè "áóðãîìèñòð" òî ëè "áóðìèñòð"(ñíèìêà íåò).  ãðàôå î çàíÿòèÿõ óêàçàíî,÷òî õëåáîïàøåö. Áûëà ëè òàêàÿ äîëæíîñòü â Ðîññèéñêîé èìïåðèè,ìîã ëè åå çàíèìàòü ïðîñòîé ìåùàíèí? 1858 ãîä,Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Þðèé | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2014 17:09 hsl íàïèñàë: [q] ñîâåðøåííîëåòíèå äåâèöû ( ïî äîñòèæåíèè âîçðàñòà 21 ã. ) èìåëè ïðàâî ïðè÷èñëÿòñÿ â ìåùàíñòâî îòäåëüíî îò ðîäèòåëÿ[/q]
Ñïàñèáî! Íî ÿ íå ñëó÷àéíî óïîìÿíóë, ÷òî ïðè âåí÷àíèè åé áûëî 17 ëåò. | | |
Ivan Samtsevich ã. Áîðèñîâ, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10340 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2014 19:41 3 îêòÿáðÿ 2014 19:51 ---
Respect the Past. Create the Future.
Êîììåð÷åñêîé ãåíåàëîãèåé íå çàíèìàþñü è íà âîïðîñû â ëè÷êó ïî ýòîé òåìàòèêå íå îòâå÷àþ
Àêòóàëüíûé ïîèñê:
Ìîë÷àíû (äåð. Ëÿäû. Ñìèëîâè÷ñêàÿ âîë.);
Æóêè (äåð. Æóêè, Êîðåëè÷ñêàÿ âîë.);
ñåëî Âåðõíÿÿ Ñûðîâàòêà, Ñóìñêèé óåçä | | |
|
