Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Переход из одного сословия в другое

Согласно сословным реформам

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6238

Прикрепленный файл: file.jpg
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25156
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21032

Zhe-ka написал:
[q]
Но во вчера найденной Переписи Уктусского завода 1721 г., т.е. годом ранее, он утверждал, что он стрелецкий сын.
[/q]


Zhe-ka написал:
[q]
Осталось разобраться со стрельцом-кузнецом
[/q]


М.б. он имел в виду, что отец его платил "стрелецкую" подать?

Курс русской истории (Лекции XXXIII-LXI). Ключевский Василий Осипович
Специальные налоги

Стрелецкая подать назначена была на содержание стрельцов, постоянной пехоты, заведенной в XVI в. при великом князе Василии. Сначала это был незначительный налог хлебом; в XVII в. стрелецкая подать собиралась и хлебом и деньгами и по мере увеличения численности стрелецкого войска сильно возрастала, так что сделалась, наконец, важнейшим прямым налогом.

Может быть и конкретно - стрелецкий сын -
Стрелец — выборный служилый человек «по прибору» в XVI — начале XVIII веков; всадник (стремянной стрелец) или пехотинец, вооружённый «огненным боем».
Но тут нет изменение сословия, по - моему.
Служить по "прибору" - выбирали из представителей податных сословий, лично свободных.
Впоследствии служба «по прибору» также превратилась в наследственную.
Дети стрельцов становились стрельцами, дети городовых казаков — казаками.
Специфической группой населения являлись стрелецкие и казацкие дети, племянники и бобыли.
Эта группа образовалась постепенно, когда все места в положенном числе городовых казаков или стрельцов были уже заняты, но происхождение обязывало этих людей служить в «приборных» людях.
Государство не считало их полноценным войском, но в сметные списки по городам они записывались.
Стрелецкие и казачьи дети, племянники и бобыли имели на вооружении рогатины и «служили пеши».

А Ваш м.б. и не служил, а стал мастеровым - кузнецом.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973

valcha написал:
[q]
М.б. он имел в виду, что отец его платил "стрелецкую" подать?
[/q]

Я не знаю пока, имел ли он ввиду это или что-то другое, на руках пока только два документа,
в которых происхождение отличается. И в этом еще предстоит разбираться.
Но уже сейчас могу сказать, что семейка вообще интересная была.
Вроде, мастеровые да кузнецы. Ан нет, не просто так!
Во-первых, грамотные были. Во-вторых, работая мастеровыми у Демидова и потом на казенном заводе в Уктусе,
занимались коммерцией, на что даже у Татищева деньги занимали. В 1715 году прикупили Шувакишский
заводик, к тому времени хоть и уже неоднократно разоренный и весьма обветшавший, но все ж был уплачен
51 рубль за него. Далее, в середине 1730-х гг. породнились с богатейшей купеческой семьей Коробковых,
которые кстати, к тому времени уже были в родстве с Демидовыми (через брак Евдокии с Акинфием Никитичем).
В начале 1740-х гг. мой предок был избран церковным старостой Екатерининской церкви Екатеринбурга.
В наследство дочерям остались 3 дома в ЕКБ.

Поэтому, анализируя все имеющиеся данные, я прихожу к выводу, что, несмотря на деловую хватку и оборотистость,
т.е. на личные качества, семья изначально не была бедной. И в этом смысле, существование отца "стрельца" могло бы
в какой-то мере, наверное, объяснить наличие в семье какого-никакого достатка, поскольку стрельцы все же
считались привилегированным сословием, насколько я пока смогла в этом разобраться.
Но это пока мои размышления. Как окажется на деле, еще предстоит выяснить.
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
NEDOBOR

NEDOBOR

Сообщений: 160
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 659
В Подгороднем стане семья в нач. 18 века (1722,1744 гг.) записана как помещичьи крестьяне. ВОПРОС: ранее, т.е. в 17 они, или может быть глава семьи, мог числиться в детях боярских?
---
ищу поиск: Недобор
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25156
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21032

NEDOBOR написал:
[q]
В Подгороднем стане семья в нач. 18 века (1722,1744 гг.) записана как помещичьи крестьяне. ВОПРОС: ранее, т.е. в 17 они, или может быть глава семьи, мог числиться в детях боярских?
[/q]


Дети боярские
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
NEDOBOR

NEDOBOR

Сообщений: 160
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 659

valcha написал:
[q]
[/q]


Не совсем понял материал по ссылке.... как версия: разорившиеся дети боярские становились крепостными?
---
ищу поиск: Недобор
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25156
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21032

NEDOBOR написал:
[q]
как версия: разорившиеся дети боярские становились крепостными?
[/q]


Как версия, конечно!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Teri
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 12
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, я вижу, что люди здесь опытные.

Мой прадед, Иван Иванович Попов,политический ссыльный (ссыльнопоселенец) в конце 19 века жил
в с. Братское Иркутской губернии, работал управляющим на железоделательном заводе, человек образованный. Женился там же на небогатой купеческой дочери. Все четверо их детей со временем окончили гимназию, были интеллигентными людьми, что подтверждают их старинные семейные фото.
В Иркутском архиве мне нашли метрику моей бабушки, так как приблизительно был известен месяц и год (1900) рождения. В метрике отец её, И. И. Попов, записан как крестьянин Костромской области Нерехтского уезда (деревня не указана).
Я знаю, что ссыльнопоселенцы любых сословий, отбыв определенный срок наказания, приписывались к крестьянскому сословию и к близлежащим сибирским деревням.
Если он действительно был крестьянином, его могли приписать к его бывшему местожительству?

Teri
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 12
Продолжаю.

Посмотрела ревизские сказки Костр. губ. - есть помещики Поповы (конечно, фамилия сильно распространенная), и все их деревеньки располагались в Золотиловской волости Нерехтского уезда.
Деревеньки, видно маленькие. Храмов в них не нашла. Может, кто подскажет карту старинную, или список, перечисляющий, какие деревни относились к каким храмам в Нерехтском уезде Костромской области.

Начала бы просматривать метрические записи.

Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9767
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8968

Teri написал:
[q]
записан как крестьянин Костромской области Нерехтского уезда (деревня не указана)
[/q]


А при чём тут помещики Поповы? В конце 19 в. не было никакого смысла приписываться в крестьяне образованому человеку.
Вы смотрели "Справки о судимостях" и пр. док-ты о судимых? Я бы начала с этой стороны, материалов много, т.к. тема для советского времени была из важнейших, эти док-ты сохраняли
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Teri
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 12
Ссыльных, в том числе дворян или просто образованных людей, через 5 или больше лет отбывания приговора приписывали к крестьянскому сословию и к конкретной деревне, где они жили на поселении и таким образом имели какие-никакие права. Становились "приписными крестьянами".

Вот и думаю, а если человек первоначально был крестьянином... возвращая его в сословие, приписывали к деревне, откуда он выходец?

И почему я подумала о дворянстве - не каждому знаменитый на всю Россию промышленник доверит Николаевский железоделательный завод, где прадед был управляющим (и по словам мамы, и читала в старых Иркутских газетах о селе Братском). И вдруг оказалось в метрике - крестьянин Костромской губернии, Нерехтского уезда.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈