Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 318 319 320 321 322 * 323 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

А для Вас кто Севрюков?Однодворец?Забыл написать это волшебное слово?
[/q]


Он не однодворец. Иначе бы это было указано.

Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Вашу бы энергию да в мирные цели)
[/q]


Моя энергия основана на знаниях о своих предках.
Вот вам документ подобного толка,за 1621 год.
Только речь о Белгороде и другом роде службы.
И вот представьте есть в этом документе понятие о худобе и последствии этого понятия-отставке от службы.
Поэтому когда я выхожу на спор,я в голове держу и вспоминаю аналогии о своих же предках,которые потом станут однодворцами.

Это фрагмент о предке Игнате Гнездилове,к5оторый по худобе был отставлен от станичной службы,от работы ездока.
Здесь окладчик закончил мысль и даже привёл кто заменит предка.
В случае с Прокофьевым с Ельца,тот не был в конкретной службе на момент когда ходили окладчики и ему не нужна была срочная замена.
Поэтому запись не содержит вывода что он отставлен от службы.
Он не служит в этот конкретный момент 1622 года,а мой Игнат Гнездилов служит и ему нужна срочная замена.
Т.е.Гнездилов тянулся из жил пока ему не провели замену,
а Прокофьев сообщил:"не ребята пока не потяну,а там будет видно.."



Прикрепленный файл: 53об-Игнат Степанов Гнездилов.jpg
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
[/q]


Я выберу возможность пройтись по всему документу чтоб сделать похожий или не похожий вывод.
Пока полагаюсь на Ваш.Выделите его жирным как аксиому по этому документу.
С моей формулировкой я так понял вы не согласны?
Что однодворец это человек ,хозяин двора оставшийся одним (лишь с родным семейством) во дворе по причине разорения от черкас или татар в результате их набега ,и то ли полонения то ли убегания из двора живших с ним бобылей и крестьян из за этого разорения.До момента разорения это был не однодворец,а многодворец(с двором (избой)помещика и дворами (избами)бобылей и крестьян)


Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.

[/q]

Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
[/q]


Я уже сформулировал. См. выделенное в цитате.

P.S. Вот неопустошенный и неразоренный

Богдан Игнатьев сын Горяинов Сказали про нево окладчики и сам Богдан поместья за ним в дачах 70 чети однодворец Пеш ружья у нево самопал
лист 94 об
да рогатина Собою Богдан середней Денег ему с городом 4 рубли с полтиною


OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Я уже сформулировал.
[/q]


принято 101.gif

Теперь если пойти от обратного.
Из моей формулировки вытекает.
Что однодворец,тот же Прокофьев,до разорения имел во дворе бобыля или крестьянина и не был однодворцем,а был как первая персона в документе (т.е. не случись разорения,формулировка была бы схожа с первой персоной
которая не назвала себя однодворцем).
Этим по моей формулировке однодворец отличатся и от персоны Севрюкова,который отличается от первой персоны только тем что у него и не было никогда бобылей и крестьян.

По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем.
Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?


Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]


По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем.
Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?

Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
[/q]


О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.

Ключевым для меня это было с самого первого моего сообщения.

Раз было записано однодворец, то это было релевантно.

Пока непротиворечивой вижу мою формулировку.

Невозможность иметь крестьян
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.
[/q]


а вот это уже иное.
Жаль что не появилось ранее,тогда можно было избежать многих постов..
Теперь же остаётся ,раз разговор шёл в одном ключе,внести поправку и задать хотя бы себе два вопроса:
1)не мой ли это предок Горяйнов? biggrin1.gif (эта линия ещё не вышла за 18 век)
2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?

Или же можно кстати принять и такую формулировку исходя из вновь открывшихся фактов.

Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении
из семьи людей в службы.


Тогда этим они могли отличаться от Севрюковых.Которые допускали привлечение бобылей и крестьян и поэтому не объявляли себя однодворцами.
Это тоже некое логическое построение из того что приходиться анализировать.

Кстати я только теперь присмотрелся к реквизитам и понял что мои предки Боевы есть в этом документе со своими бобылями и крестьянами на л.82 об-83,а родня немного ранее пишется однодворцами...
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?
[/q]


Разоряли всех регулярно и многократно. От Москвы до окраин.
Но никто из многих мне известных не стал от этого однодворцем в период 1550-1630 гг.
У тулян, если не ошибаюсь, только в 1670-х пара-тройка однодворцев среди помещиков.
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении
из семьи людей в службы.
[/q]


Сами они могли, пардон, до ветру сходить.
А в остальном положено или не положено.
Это ж военные люди.
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424
То есть из по сути антиформулировки понятия однодворец петровского времени,
однодворцы ранее заявлялись как люди не претендующие на помещичьи привилегии,а претендующие на занятие
потомственной землёй, и привлечением за это право унаследования, часть своих ,семейных,человеческих ресурсов передавать на несение различных государственных служб.
Но так как наследственные семейные узы были сильны,часто им ,однодворцам в наследство переходили
поместья близкой родни ,которые были не столь однодворческого ,а более помещичьего уклада с их закрепощенными крестьянами.И этот синтез породил новое понятие однодворца.Имеющего права как крестьянина ,так и помещика.И это полностью сформировалось в 18 веке,в некое новое понятие однодворца.


Вот теперь и такой можно сделать вывод.Интересная история!!
До момента пока кто то в этом же деле не найдёт однодворца у которого есть и бобыль и крестьянин.. 101.gif
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 318 319 320 321 322 * 323 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈