На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Моя энергия основана на знаниях о своих предках. Вот вам документ подобного толка,за 1621 год. Только речь о Белгороде и другом роде службы. И вот представьте есть в этом документе понятие о худобе и последствии этого понятия-отставке от службы. Поэтому когда я выхожу на спор,я в голове держу и вспоминаю аналогии о своих же предках,которые потом станут однодворцами.
Это фрагмент о предке Игнате Гнездилове,к5оторый по худобе был отставлен от станичной службы,от работы ездока. Здесь окладчик закончил мысль и даже привёл кто заменит предка. В случае с Прокофьевым с Ельца,тот не был в конкретной службе на момент когда ходили окладчики и ему не нужна была срочная замена. Поэтому запись не содержит вывода что он отставлен от службы. Он не служит в этот конкретный момент 1622 года,а мой Игнат Гнездилов служит и ему нужна срочная замена. Т.е.Гнездилов тянулся из жил пока ему не провели замену, а Прокофьев сообщил:"не ребята пока не потяну,а там будет видно.."
Пока так: Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
[/q]
Я выберу возможность пройтись по всему документу чтоб сделать похожий или не похожий вывод. Пока полагаюсь на Ваш.Выделите его жирным как аксиому по этому документу. С моей формулировкой я так понял вы не согласны? Что однодворец это человек ,хозяин двора оставшийся одним (лишь с родным семейством) во дворе по причине разорения от черкас или татар в результате их набега ,и то ли полонения то ли убегания из двора живших с ним бобылей и крестьян из за этого разорения.До момента разорения это был не однодворец,а многодворец(с двором (избой)помещика и дворами (избами)бобылей и крестьян)
Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
Пока так: Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
[/q]
Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
[/q]
Я уже сформулировал. См. выделенное в цитате.
P.S. Вот неопустошенный и неразоренный
Богдан Игнатьев сын Горяинов Сказали про нево окладчики и сам Богдан поместья за ним в дачах 70 чети однодворец Пеш ружья у нево самопал лист 94 об да рогатина Собою Богдан середней Денег ему с городом 4 рубли с полтиною
Теперь если пойти от обратного. Из моей формулировки вытекает. Что однодворец,тот же Прокофьев,до разорения имел во дворе бобыля или крестьянина и не был однодворцем,а был как первая персона в документе (т.е. не случись разорения,формулировка была бы схожа с первой персоной которая не назвала себя однодворцем). Этим по моей формулировке однодворец отличатся и от персоны Севрюкова,который отличается от первой персоны только тем что у него и не было никогда бобылей и крестьян.
По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем. Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?
Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем. Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?
Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
[/q]
О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.
Ключевым для меня это было с самого первого моего сообщения.
Раз было записано однодворец, то это было релевантно.
О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.
[/q]
а вот это уже иное. Жаль что не появилось ранее,тогда можно было избежать многих постов.. Теперь же остаётся ,раз разговор шёл в одном ключе,внести поправку и задать хотя бы себе два вопроса: 1)не мой ли это предок Горяйнов? (эта линия ещё не вышла за 18 век) 2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?
Или же можно кстати принять и такую формулировку исходя из вновь открывшихся фактов.
Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении из семьи людей в службы.
Тогда этим они могли отличаться от Севрюковых.Которые допускали привлечение бобылей и крестьян и поэтому не объявляли себя однодворцами. Это тоже некое логическое построение из того что приходиться анализировать.
Кстати я только теперь присмотрелся к реквизитам и понял что мои предки Боевы есть в этом документе со своими бобылями и крестьянами на л.82 об-83,а родня немного ранее пишется однодворцами...
2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?
[/q]
Разоряли всех регулярно и многократно. От Москвы до окраин. Но никто из многих мне известных не стал от этого однодворцем в период 1550-1630 гг. У тулян, если не ошибаюсь, только в 1670-х пара-тройка однодворцев среди помещиков.
Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении из семьи людей в службы.
[/q]
Сами они могли, пардон, до ветру сходить. А в остальном положено или не положено. Это ж военные люди.
То есть из по сути антиформулировки понятия однодворец петровского времени, однодворцы ранее заявлялись как люди не претендующие на помещичьи привилегии,а претендующие на занятие потомственной землёй, и привлечением за это право унаследования, часть своих ,семейных,человеческих ресурсов передавать на несение различных государственных служб. Но так как наследственные семейные узы были сильны,часто им ,однодворцам в наследство переходили поместья близкой родни ,которые были не столь однодворческого ,а более помещичьего уклада с их закрепощенными крестьянами.И этот синтез породил новое понятие однодворца.Имеющего права как крестьянина ,так и помещика.И это полностью сформировалось в 18 веке,в некое новое понятие однодворца.
Вот теперь и такой можно сделать вывод.Интересная история!! До момента пока кто то в этом же деле не найдёт однодворца у которого есть и бобыль и крестьянин..