Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 ... 346 347 348 349 350 351 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 376
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 164
Для меня фраза "А быти ему с тово поместья пешему" звучит однозначно, служить. Это не мнение Афанасия, а окладчиков.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 376
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 164
OAW

Вашу бы энергию да в мирные цели)

Ну значит отставили однодворца. Был однодворцем, за бедностью его отставили, а рязанцев-однодворцев, например, послали служить.

А у Севрюкова м. б. есть пустые дворы без "бобылей и крестьян", кстати вы встречали такое в документах?

"Волшебные слова" в документах 17 века...ну такое. Где губной дьяк напишут, где подьячий, где дьячок. И все об одном. Вроде и синонимы, но есть нюансы для пытливых любителей 21 века. А в 17 писарю наплевать было на нюансы) ибо смеркалось, кушать хотелось и у него в погосте всегда так говорили.

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]

А для Вас кто Севрюков?Однодворец?Забыл написать это волшебное слово?
[/q]


Он не однодворец. Иначе бы это было указано.

Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.

[/q]

Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
[/q]


Я уже сформулировал. См. выделенное в цитате.

P.S. Вот неопустошенный и неразоренный

Богдан Игнатьев сын Горяинов Сказали про нево окладчики и сам Богдан поместья за ним в дачах 70 чети однодворец Пеш ружья у нево самопал
лист 94 об
да рогатина Собою Богдан середней Денег ему с городом 4 рубли с полтиною


vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]


По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем.
Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?

Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
[/q]


О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.

Ключевым для меня это было с самого первого моего сообщения.

Раз было записано однодворец, то это было релевантно.

Пока непротиворечивой вижу мою формулировку.

Невозможность иметь крестьян
vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]

2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?
[/q]


Разоряли всех регулярно и многократно. От Москвы до окраин.
Но никто из многих мне известных не стал от этого однодворцем в период 1550-1630 гг.
У тулян, если не ошибаюсь, только в 1670-х пара-тройка однодворцев среди помещиков.
vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]

Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении
из семьи людей в службы.
[/q]


Сами они могли, пардон, до ветру сходить.
А в остальном положено или не положено.
Это ж военные люди.
vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]
То есть из по сути антиформулировки понятия однодворец петровского времени,
однодворцы ранее заявлялись как люди не претендующие на помещичьи привилегии,а претендующие на занятие
потомственной землёй
[/q]


Все они в десятне дети боярские. Пахать их могли заставить только по царскому указу. Пашенная служба и то не на себя. А могли и вообще земли не дать, а деньгами. См. кормовые дети боярские.

Возможно, это был вид льготы, пока крестьяне не появятся. Или кандидаты в дб из приборных.

Но очень маловероятно, что такое определение исходило от них самих.
vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Это ж военные люди.
[/q]

Военные это когда они в полках куда то выдвинулись.
А когда они дома,"на расслабоне" встречают окладчиков,они хозяева двора с их наполнением.
[/q]


Они такие же царские холопы, как и остальные.
На расслабоне дома это что-то из американской армии, но точно не про царскую.
vyach23

Сообщений: 4213
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561

OAW написал:
[q]

А значит без точного указания времени рассматриваемого понятия можно к одному не прийти никогда.
[/q]


Мой вопрос относился к однодворцам конца XVI - начала XVII века.
Это не совсем в тему. Понятно, что это не петровские однодворцы.

Но для генезиса может быть небесполезным.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 ... 346 347 348 349 350 351 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈