Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 319 320 321 322 323 * 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?
[/q]


Разоряли всех регулярно и многократно. От Москвы до окраин.
Но никто из многих мне известных не стал от этого однодворцем в период 1550-1630 гг.
У тулян, если не ошибаюсь, только в 1670-х пара-тройка однодворцев среди помещиков.
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении
из семьи людей в службы.
[/q]


Сами они могли, пардон, до ветру сходить.
А в остальном положено или не положено.
Это ж военные люди.
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424
То есть из по сути антиформулировки понятия однодворец петровского времени,
однодворцы ранее заявлялись как люди не претендующие на помещичьи привилегии,а претендующие на занятие
потомственной землёй, и привлечением за это право унаследования, часть своих ,семейных,человеческих ресурсов передавать на несение различных государственных служб.
Но так как наследственные семейные узы были сильны,часто им ,однодворцам в наследство переходили
поместья близкой родни ,которые были не столь однодворческого ,а более помещичьего уклада с их закрепощенными крестьянами.И этот синтез породил новое понятие однодворца.Имеющего права как крестьянина ,так и помещика.И это полностью сформировалось в 18 веке,в некое новое понятие однодворца.


Вот теперь и такой можно сделать вывод.Интересная история!!
До момента пока кто то в этом же деле не найдёт однодворца у которого есть и бобыль и крестьянин.. 101.gif
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Это ж военные люди.
[/q]


Военные это когда они в полках куда то выдвинулись.
А когда они дома,"на расслабоне" встречают окладчиков,они хозяева двора с их наполнением.
А мог окладчик быть роднёй?И повернуть так как надо?
И был и поворачивал.

Тут же легко вспоминаются истории с смотрами на которые не прибыли " кучи "нетчиков.
Если целые страницы в смотровых книгах этому посвящены,это же не от большой военности...
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]
То есть из по сути антиформулировки понятия однодворец петровского времени,
однодворцы ранее заявлялись как люди не претендующие на помещичьи привилегии,а претендующие на занятие
потомственной землёй
[/q]


Все они в десятне дети боярские. Пахать их могли заставить только по царскому указу. Пашенная служба и то не на себя. А могли и вообще земли не дать, а деньгами. См. кормовые дети боярские.

Возможно, это был вид льготы, пока крестьяне не появятся. Или кандидаты в дб из приборных.

Но очень маловероятно, что такое определение исходило от них самих.
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Это ж военные люди.
[/q]

Военные это когда они в полках куда то выдвинулись.
А когда они дома,"на расслабоне" встречают окладчиков,они хозяева двора с их наполнением.
[/q]


Они такие же царские холопы, как и остальные.
На расслабоне дома это что-то из американской армии, но точно не про царскую.
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

А значит без точного указания времени рассматриваемого понятия можно к одному не прийти никогда.
[/q]


Мой вопрос относился к однодворцам конца XVI - начала XVII века.
Это не совсем в тему. Понятно, что это не петровские однодворцы.

Но для генезиса может быть небесполезным.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 338
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 15:07

С чего вы взяли что однодворец это обязательно "разорившийся"? Однодворец это помещик без крестьянских дворов, у него их могло сразу не быть при получении поместья. Какой-нибудь Козловский уезд, там одни дети боярские и и полтора крестьянина)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 15:07

С чего вы взяли что однодворец это обязательно "разорившийся"? Однодворец это помещик без крестьянских дворов, у него их могло сразу не быть при получении поместья.
[/q]


Да и поместья могло не быть, только облигации внутреннего займа поместный оклад. Служил за деньги.
Или какая-нибудь "пустошь Дикого поля"
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
С чего вы взяли что однодворец это обязательно "разорившийся"?
[/q]


Вы не отслеживали весь диалог.
Обязательно разорившиеся из предложенного документа были пока не нашёлся однодворец,Горяйнов,которого в это время на 1622 год по Ельцу не разорили.
У него же не оказалось не бобыля ,не крестьянина.
После этого факта диалог ,и выводы пошли в ином ключе.
Если не лень ,то от указанного Вами сообщения пройдитесь по теме и увидите иной анализ,кто был однодворец .
Пока нет ответа чем однодворец Горяйнов отличался от однодворца Прокофьева,кроме того что его не разорили в 1622 году.
И нет понимания (от других людей в теме) чем отличались оба однодворца,Горяйнов и Прокофьев от не однодворца Севрюкова у которого тоже не было бобылей и крестьян..
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 319 320 321 322 323 * 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈