Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 319 320 321 322 323 * 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 4040
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Это ж военные люди.
[/q]

Военные это когда они в полках куда то выдвинулись.
А когда они дома,"на расслабоне" встречают окладчиков,они хозяева двора с их наполнением.
[/q]


Они такие же царские холопы, как и остальные.
На расслабоне дома это что-то из американской армии, но точно не про царскую.
vyach23

Сообщений: 4040
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

OAW написал:
[q]

А значит без точного указания времени рассматриваемого понятия можно к одному не прийти никогда.
[/q]


Мой вопрос относился к однодворцам конца XVI - начала XVII века.
Это не совсем в тему. Понятно, что это не петровские однодворцы.

Но для генезиса может быть небесполезным.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 15:07

С чего вы взяли что однодворец это обязательно "разорившийся"? Однодворец это помещик без крестьянских дворов, у него их могло сразу не быть при получении поместья. Какой-нибудь Козловский уезд, там одни дети боярские и и полтора крестьянина)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4040
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 15:07

С чего вы взяли что однодворец это обязательно "разорившийся"? Однодворец это помещик без крестьянских дворов, у него их могло сразу не быть при получении поместья.
[/q]


Да и поместья могло не быть, только облигации внутреннего займа поместный оклад. Служил за деньги.
Или какая-нибудь "пустошь Дикого поля"
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
С чего вы взяли что однодворец это обязательно "разорившийся"?
[/q]


Вы не отслеживали весь диалог.
Обязательно разорившиеся из предложенного документа были пока не нашёлся однодворец,Горяйнов,которого в это время на 1622 год по Ельцу не разорили.
У него же не оказалось не бобыля ,не крестьянина.
После этого факта диалог ,и выводы пошли в ином ключе.
Если не лень ,то от указанного Вами сообщения пройдитесь по теме и увидите иной анализ,кто был однодворец .
Пока нет ответа чем однодворец Горяйнов отличался от однодворца Прокофьева,кроме того что его не разорили в 1622 году.
И нет понимания (от других людей в теме) чем отличались оба однодворца,Горяйнов и Прокофьев от не однодворца Севрюкова у которого тоже не было бобылей и крестьян..
vyach23

Сообщений: 4040
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

vyach23 написал:
[q]

P.S. Вот неопустошенный и неразоренный

Богдан Игнатьев сын Горяинов Сказали про нево окладчики и сам Богдан поместья за ним в дачах 70 чети однодворец
[/q]


А вот его, видимо, отец из десятни 1604 г.

Елчаня ж дети боярские служилых отцов детии собою добры

Старые помещики
по 6 рублев
по 200 чети
Игнат Ондреев сын Горяинов

Правда, в 1604 только оклады указаны.
Но явно из "старых".

Так что кто такие елецкие однодворцы, вообще непонятно.
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Старые помещики
по 6 рублев
по 200 чети
Игнат Ондреев сын Горяинов
[/q]


А вот возможно и подтверждение,что были и бобыли и крестьяне и статус помещика,а потом разорение,и бац стал однодворцем.
А потом и сын пишется однодворцем в память о былой помещичьей жизни.
И это звание возможно оставляет право иметь когда забредут в уезд крестьяне,их,этих крестьян.

Почему бы и так не трактовать полученные сведения?Как версия?
vyach23

Сообщений: 4040
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

OAW написал:
[q]

Почему бы и так не трактовать полученные сведения?Как версия?
[/q]


Еще бы проверить ее.
В любом случае, тезисы вида "в работе имярек на основании ... однозначно следует, что..." не подходят (мне)

Возможно, нужен более детальный анализ или найдется перводокУмент с определениями.
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
OAW

Отсутствие или наличие бобылей и крестьян никак не связано со статусом помещика. Поместье могло быть без крестьян. Однодворец был оставался тем же помещиком.

Любимый тут Павлов-Селиванский сто лет назад ответил на все основные вопросы про однодворцев.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4040
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

Semplinski написал:
[q]

Любимый тут Павлов-Селиванский сто лет назад ответил на все основные вопросы про однодворцев.
[/q]


Нет ли у него ответа на мой вопрос о елецких однодворцах 1622 года и рязанских 1592?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 319 320 321 322 323 * 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈