Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 318 319 320 321 322 * 323 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Семен Васильев сын Севрюков
[/q]


тоже как версия..
Могу только предположить такой вариант.
Не было до разорения у Севрюкова никаких бобылей и крестьян ,поэтому для него ничего не изменилось,кроме разорённого поместья.
Поэтому он и просто Севрюков,а не Севрюков ставший однодворцем (одним в дворе )по причине разорения.
У меня только такой вывод.
А для Вас кто Севрюков?Однодворец?Забыл написать это волшебное слово?
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Это не мнение Афанасия, а окладчиков.
[/q]


Замечательно!
Вы правы мнение окладчика ,оружие есть -служить есть чем.
А вывод окладчиков ,не Афанасия-худ и сам утверждает что не потянет службу по этой причине.
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Для меня фраза "А
[/q]


Я понимаю вас смущает отсутствие фразы отставлен по причине худобы.
Но это не тот документ или не та часть документа где это слово прозвучит.
Вот это Вы мне кажется пока не допёрли.
Но документы разные и о разном...
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 338
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
OAW

Вашу бы энергию да в мирные цели)

Ну значит отставили однодворца. Был однодворцем, за бедностью его отставили, а рязанцев-однодворцев, например, послали служить.

А у Севрюкова м. б. есть пустые дворы без "бобылей и крестьян", кстати вы встречали такое в документах?

"Волшебные слова" в документах 17 века...ну такое. Где губной дьяк напишут, где подьячий, где дьячок. И все об одном. Вроде и синонимы, но есть нюансы для пытливых любителей 21 века. А в 17 писарю наплевать было на нюансы) ибо смеркалось, кушать хотелось и у него в погосте всегда так говорили.

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

А для Вас кто Севрюков?Однодворец?Забыл написать это волшебное слово?
[/q]


Он не однодворец. Иначе бы это было указано.

Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Вашу бы энергию да в мирные цели)
[/q]


Моя энергия основана на знаниях о своих предках.
Вот вам документ подобного толка,за 1621 год.
Только речь о Белгороде и другом роде службы.
И вот представьте есть в этом документе понятие о худобе и последствии этого понятия-отставке от службы.
Поэтому когда я выхожу на спор,я в голове держу и вспоминаю аналогии о своих же предках,которые потом станут однодворцами.

Это фрагмент о предке Игнате Гнездилове,к5оторый по худобе был отставлен от станичной службы,от работы ездока.
Здесь окладчик закончил мысль и даже привёл кто заменит предка.
В случае с Прокофьевым с Ельца,тот не был в конкретной службе на момент когда ходили окладчики и ему не нужна была срочная замена.
Поэтому запись не содержит вывода что он отставлен от службы.
Он не служит в этот конкретный момент 1622 года,а мой Игнат Гнездилов служит и ему нужна срочная замена.
Т.е.Гнездилов тянулся из жил пока ему не провели замену,
а Прокофьев сообщил:"не ребята пока не потяну,а там будет видно.."



Прикрепленный файл: 53об-Игнат Степанов Гнездилов.jpg
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
[/q]


Я выберу возможность пройтись по всему документу чтоб сделать похожий или не похожий вывод.
Пока полагаюсь на Ваш.Выделите его жирным как аксиому по этому документу.
С моей формулировкой я так понял вы не согласны?
Что однодворец это человек ,хозяин двора оставшийся одним (лишь с родным семейством) во дворе по причине разорения от черкас или татар в результате их набега ,и то ли полонения то ли убегания из двора живших с ним бобылей и крестьян из за этого разорения.До момента разорения это был не однодворец,а многодворец(с двором (избой)помещика и дворами (избами)бобылей и крестьян)


Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Пока так:
Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.

[/q]

Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
[/q]


Я уже сформулировал. См. выделенное в цитате.

P.S. Вот неопустошенный и неразоренный

Богдан Игнатьев сын Горяинов Сказали про нево окладчики и сам Богдан поместья за ним в дачах 70 чети однодворец Пеш ружья у нево самопал
лист 94 об
да рогатина Собою Богдан середней Денег ему с городом 4 рубли с полтиною


OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Я уже сформулировал.
[/q]


принято 101.gif

Теперь если пойти от обратного.
Из моей формулировки вытекает.
Что однодворец,тот же Прокофьев,до разорения имел во дворе бобыля или крестьянина и не был однодворцем,а был как первая персона в документе (т.е. не случись разорения,формулировка была бы схожа с первой персоной
которая не назвала себя однодворцем).
Этим по моей формулировке однодворец отличатся и от персоны Севрюкова,который отличается от первой персоны только тем что у него и не было никогда бобылей и крестьян.

По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем.
Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?


Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]


По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем.
Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?

Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
[/q]


О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.

Ключевым для меня это было с самого первого моего сообщения.

Раз было записано однодворец, то это было релевантно.

Пока непротиворечивой вижу мою формулировку.

Невозможность иметь крестьян
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 318 319 320 321 322 * 323 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈