Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
 Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/

ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!

Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó.

Îäíîäâîðöû

Òåðìèí «îäíîäâîðåö» âïåðâûå îôèöèàëüíî óïîòðåáë¸í â ïðèìåíåíèè ê ñëóæèëûì ëþäÿì íèçøèõ ðàçðÿäîâ â óêàçå 1719 ãîäà î âñåîáùåé ïåðåïèñè

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû:  1 2 3 4 5 ... ... 336 337 338 339 340 341 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
nutrich
Íîâè÷îê

msk
Ñîîáùåíèé: 16
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 65
Ñðàçó ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî ñêàçàííîå çäåñü ÿâëÿåòñÿ ìîèì ëè÷íûì ìíåíèåì, íå ïðåòåíäóåò íà  èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, è ò.ä.
Îá îäíîäâîðöàõ íàïèñàíî ìàëî, à òî, ÷òî íàïèñàíî, ÷àùå âñåãî âçÿòî èç îôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêîâ  òèïà ýíöèêëîïåäèé. Îôèöèàëüíûå-æå èñòî÷íèêè - äîâîëüíî ñêîëüçêàÿ ïî÷âà. Òàì âñåãäà åñòü  ñòðåìëåíèå î âåùàõ ñëîæíûõ íàïèñàòü ïîêîðî÷å, ò.å. ïîïðîùå è ïîñõåìàòè÷íåå.

P.S. Îá îäíîäâîðöàõ íà ïðèñîåäèí¸ííûõ çåìëÿõ ðàçãîâîð èíîé. Õîòü òàì âñ¸ ïðèìåðíî  àíàëîãè÷íî, íî åù¸ íàãëåå...

Ðîññèÿ, Öåíòðàëüíûé îêðóã
»
Íèæíå-Äåâèöêèé óåçä Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè (îäíîäâîðöû)
» Îäíîäâîðöû Îðëîâñêîé ãóáåðíèè
Äíåâíèê Nathalie » Îðëîâñêèå äåòè áîÿðñêèå - îäíîäâîðöû - êðåñòüÿíå
Ï » Ïû - Ïÿ » Ïÿòûõ : ñ. Ðîãà÷¸âêà (Íèêîëüñêîå) Âîðîíåæñêîãî óåçäà (Íîâîóñìàíñêîãî ðàéîíà) Âîðîíåæñêîé îáëàñòè. Îäíîäâîðöû.
Äíåâíèê caxap123. Îäíîäâîðöû Ñâèÿæñêèé óåçä Êàçàíñêîé ãóáåðíèè
Ëàéê (25)
Nata K

Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 431
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 317
nutrich
Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà, Âàñ âñå-òàêè, èíòåðåñîâàëè îäíîäâîðöû ïî ÂÀÑÈËÜÊÎÂÑÊÎÌÓ óåçäó. Âñå äåëî çäåñü, ïî-ìîåìó, èìåííî â ÊÎÍÊÐÅÒÍÎÉ ÃÅÎÃÐÀÔÈ×ÅÑÊÎÉ ÏÐÈÂßÇÊÅ È ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈÕ ÑÎÁÛÒÈßÕ, ÑÂßÇÀÍÍÛÕ Ñ ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÛÌ ÌÅÑÒÎÌ. Íàâåðíîå, Âû íå ñîâñåì âíèêëè â ìîå ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå:
„Íàèáîëåå îùóòèìûé óäàð áåëîöåðêîâñêàÿ øëÿõòà (*Âàñèëüêîâñêèé óåçä – Nata K) èñïûòàëà â äåñÿòèëåòèå ïîñëå ïåðâîãî ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ (1834-1846), êîãäà äåéñòâîâàëà êîìèññèÿ ïî ïðîâåðêå ðåøåíèé äâîðÿíñêèõ äåïóòàòñêèõ ñîáðàíèé Êèåâñêîé, Âîëûíñêîé è Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèé, êîãäà øëÿõåòñêèå ïðàâà ÄÅÑßÒÊΠÒÛÑß× ÐÎÄΠáûëè àíóëèðîâàíû. Ýòà ïðåæíÿÿ øëÿõòà â îñíîâíîì ïîëó÷èëà ñòàòóñ îäíîäâîðöåâ, ò.å. ëè÷íî ñâîáîäíûõ êðåñòüÿí, êðîìå ñëó÷àåâ, êîãäà ïîìåùèêè çàÿâëÿëè è äîêàçûâàëè íà íèõ ñâîè ïðàâà (â ýòîì ñëó÷àå áûâøèå øëÿõòè÷è ñòàíîâèëèñü êðåïîñòíûìè). Ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ã. þðèäè÷åñêàÿ ðàçíèöà ìåæäó êðåñòüÿíàìè è îäíîäâîðöàìè èñ÷åçëà è ïîýòîìó â 1874 ã. îäíîäâîðöåâ ïåðåèìåíîâàëè íà êðåñòüÿí. Òàêèì îáðàçîì, áîëüøàÿ ÷àñòü (íî íå âñÿ) áåëîöåðêîâñêîé øëÿõòû ïðîøëà â XIX ñò. ïóòü óòðàòû ñâîèõ ïðàâ è îêàçàëàñü â êîíöå  ñòîëåòèÿ ñðåäè êðåñòüÿíñòâà” (êóñî÷åê ïåðåâåäåííîãî òåêñòà èç êíèãè „Ñòàðîæèòí³ ÷àñè íà Ïîðîññ³” Å. ×åðíåöêîãî – èçâåñòíîãî êðàåâåäà ïî Âàñèëüêîâñêîìó óåçäó).
Áîëåå òîãî, ïî óêàçó 1831 ã., îêàçûâàåòñÿ, åùå ñóùåñòâîâàëî íåñêîëüêî ðàçðÿäîâ äâîðÿí:
Äâîðÿíèí 1 ðàçðÿäà - òîò, êòî ïðèçíàí â äâîðÿíñòâå Ãåðîëüäèåé Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà, ëèáî íåïðèçíàííûé, íî èìåþùèé íåäâèæèìîå èìåíèå, íàñåëåííîå êðåñòüÿíàìè;
Äâîðÿíèí 2 ðàçðÿäà - òîò, êòî ïðèçíàí ëèøü äâîðÿíñêèì äåïóòàòñêèì ñîáðàíèåì, íî óêàçà Ãåðîëüäèè îá åãî óòâåðæäåíèè íå áûëî, è íåâëàäåþùèé íåäâèæèìûìè èìåíèÿìè ñ êðåñòüÿíàìè.
Äâîðÿíèí 3 ðàçðÿäà - øëÿõòè÷, çàïèñàííûé â òàêîì ñòàòóñå â øëÿõåòñêèå ðåâèçñêèå ñêàçêè, íî äâîðÿíñêèì ñîáðàíèåì íå ïðèçíàííûé ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì (âñå áûëè äåêëàñèðîâàíû â 1832-1834 ãã. è çàïèñàíû â îäíîäâîðöû èëè â ãðàæäàíå).
Áûëî åùå è âòîðîå ïîëüñêîå âîññòàíèå íà áåëîöåðêîâùèíå - â 1863 ã. È ïîñëå íåãî òîæå ìíîãèå ïîìåùèêè ëèøèëèñü ñâîèõ âëàäåíèé è óòðàòèëè ñòàòóñ äâîðÿíñòâà.
Òàêàÿ ñèòóàöèÿ ñëîæèëàñü, íàïðèìåð, è ïî îäíîé èç ëèíèé ìîèõ ïðåäêîâ, ïðîæèâàþùèõ ðÿäîì ñ Áåëîé Öåðêîâüþ. Ïî àðõèâíûì äîêóìåíòàì, îïóñêàÿñü âãëóáü, ÿ ïðîñëåäèëà, êàê îíè áûëè êðåñòüÿíàìè, ÷óòü ðàíåå ìåùàíàìè, à òåïåðü âîò äîáðàëàñü äî äâîðÿí.  
Ýòà äåêëàññàöèÿ ïî Âàñèëüêîâñêîìó óåçäó (êàê è ïî âñåì Êèåâñêîé, Âîëûíñêîé è Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèÿì) èìåëà ïîâàëüíûé õàðàêòåð è â Âàøåì ñëó÷àå Òóð÷èíû ìîãëè ïîïàñòü ïîä òó æå ãðåáåíêó (ò.å. ïîëó÷èòü ñòàòóñ - îäíîäâîðåö), õîòÿ ìîã áûòü è âàðèàíò, îïèñàííûé âûøå Âëàäèìèðîì.
À ÷òî êàñàåòñÿ ïðèÿòíîñòè èëè ïîçîðíîñòè Âàøåé íûíåøíåé ïðèíàäëåæíîñòè ê äâîðÿíñêîìó ðîäó, íå çàáûâàéòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî âñå òîãäàøíèå ïðåäñòàâèòåëè ýòîãî ðîäà (ðîäîâ), âïðî÷åì êàê è Âû ñåãîäíÿ òàêæå, ïðèíàäëåæàëè ê äðåâíåéøèì ÿçû÷åñêèì ïëåìåíàì :-)))

Ñ óâàæåíèåì

(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Nata K 21 àïð. 2004 8:36)

---
Âàðàâû (Ãðîçû), Çåëåíñêèå, Êèÿíîâñêèå, Êîñòûíû, Ëåâèíñêèå, Ëèïîâåíêî, Ëîá÷åíêî, Ìàðóùåíêî, Ìîêðèöêèå, Íåñòûêàéëî, Ñàåíêî, Ïëåøêàíîâñêèå, Ðåìáåöêèå, Ìàéñòðåíêî, Õàÿí ... - Êèåâñêàÿ îáë.; Êîñòèíû, Äìèòðèåâû - Êåìñêèé ð-í (Êàðåëèÿ); Ùåðáóõà, Õðèïóí - Ïîëòàâ
Ëàéê (2)
Vodnik
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 6
ß – ñ÷àñòëèâûé îáëàäàòåëü áàçû äàííûõ íà 1392 îäíîäâîð÷åñêèõ  ðîäà, æèâøèõ âî âòîðîé ïîëîâèíå 18 âåêà â 4 óåçäàõ îäíîé èç ÷åðíîçåìíûõ ãóáåðíèé. Îçíàêîìèâøèñü ñ íà÷àëîì íàñòîÿùåé òåìû, ÿ çàäàëñÿ âîïðîñîì ñòàòèñòèêè ïðîèñõîæäåíèÿ «ìîèõ» îäíîäâîðöåâ. Ðàçóìååòñÿ, öèôðû, óêàçàííûå íèæå, âî ìíîãîì óñëîâíû. Ðîäîñëîâíîé âñåõ ðîäîâ áàçû äî 17 âåêà ÿ, êîíå÷íî æå, íå äîâåë. Ïðîïîðöèè ïî ðàçëè÷íûì òåððèòîðèÿì, áåç ñîìíåíèÿ, áóäóò îòëè÷àòüñÿ. Íî ðåçóëüòàò ïîêàçàòåëåí è ïðîòèâîðå÷èò ìíåíèþ, âûñêàçàííîìó Nutrich’åì.
Êàê âñå ñ÷èòàëîñü:
Ðîäû åñòåñòâåííûì îáðàçîì ñãðóïïèðîâàëèñü íà:
1. Ñëóæèëûå ëþäè ïî îòå÷åñòâó. Êîãî íàøåë â ïèñöîâûõ êíèãàõ 16 âåêà, òåõ çàíîñèë ñþäà. Åùå îòëè÷èòåëüíûé ïðèçíàê – îòíîñèòåëüíî íåáîëüøèå íàñåëåííûå ïóíêòû ñ ÷åðåñïîëîñèöåé äâîðÿíñêèõ è îäíîäâîð÷åñêèõ âëàäåíèé, âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ îäíîôàìèëüöåâ (îäíîðîäöåâ).
2. Ñëóæèëûå ëþäè ïî ïðèáîðó. Æèâøèå â êàçà÷üèõ, ñòðåëåöêèõ è ïðî÷èõ ñëóæèëûõ ñëîáîäàõ ãîðîäîâ è èçâåñòíûõ ìíå âûñåëêàõ îòòóäà, àâòîìàòè÷åñêè çàíîñèëèñü ñþäà.
3. Èíîðîäöû (÷åðêàñû, òàòàðû, âîëüíûå êàçàêè). Ýòîé ãðóïïîé ÿ ðàíåå çàíèìàëñÿ îñîáî. Ïîýòîìó ïðîñòî ìíîãîå çíàþ î íåé. Ïî ñîöèàëüíîìó ñòàòóñó è ýêîíîìè÷åñêîìó ïîëîæåíèþ â 17 âåêå ýòè ëþäè áûëè áëèçêè êî 2-é ãðóïïå. Äàæå ñòîÿëè íåìíîãî íèæå.
4. Ïîâåðñòàííûå â äåòè áîÿðñêèå âî âòîðîé ïîëîâèíå 17 âåêà. Ïî ýòîé òåìå äîñòàòî÷íî ïóáëèêàöèé. Ïëþñ ïîìîãëà îáøèðíàÿ ðàçðàáîòàííîñòü âîïðîñà çàñåëåíèÿ þãà Ðîññèè óêàçàííîãî âðåìåíè. Ìíîãèå ñåëà, â êîòîðûõ æèëè îäíîäâîðöû ýòîé ãðóïïû îïèñàíû â òàêîãî ðîäà èñòî÷íèêàõ. Ïëþñ ñîáñòâåííûå ðàçðàáîòêè. Ïëþñ åñòåñòâåííûé îòëè÷èòåëüíûé ïðèçíàê – ìíîãîíàñåëåííûå ñåëà, ñ íàïðî÷ü îòñóòñòâóþùèì èëè ìàëî÷èñëåííûì äâîðÿíñêèì êîíòèíãåíòîì.
5. Îñíîâíûì èñòî÷íèêîì ãðóïïû 4 áûëà ãðóïïà 2 (ñëîáîæàíå), ïîýòîìó ÷àñòü ðîäîâ çàôèêñèðîâàíà è òàì, è òàì. Ãðóïïà 5 äëÿ òàêèõ ôàìèëèé. (Ê ñëîâó, Nutrich ãëóáîêî çàáëóæäàåòñÿ, ñ÷èòàÿ, ÷òî äåòè áîÿðñêèå, çàïèñûâàÿñü â ñîëäàòû ïîëêîâ íîâîãî ñòðîÿ, ÷òî-ëèáî òåðÿëè â ñîöèàëüíîì ñòàòóñå. Ïàðàäîêñàëüíî, íî, íàîáîðîò, êàêîé-íèáóäü, äåäèëîâñêèé ñòðåëåö, áóäó÷è ïîâåðñòàí â ñîëäàòû, îáðåòàë ñòàòóñ ñûíà áîÿðñêîãî).

Èòàê:
Ãðóïïà 1 - 120 ðîäîâ - 9%
Ãðóïïà 2 - 406 ðîäîâ - 29%
Ãðóïïà 3 - 56 ðîäîâ  - 4%
Ãðóïïà 4 - 751 ðîä    - 54%
Ãðóïïà 5 - 59  ðîäîâ - 4%

Òî åñòü â ìîåì ñëó÷àå òîëüêî äåñÿòàÿ ÷àñòü îäíîäâîðöåâ ìîãëà ïîõâàñòàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî «ñòîëáîâûì» ïðîèñõîæäåíèåì. Ó áîëåå ÷åì ïîëîâèíû â ÷èñëå ïðåäêîâ âî âòîðîé ïîëîâèíå 17 âåêà áûëè äâà ïîêîëåíèÿ, ñòîÿâøèõ íà ïîðîãå âûñøåãî ñîñëîâèÿ (ñòàâèòü áåçóñëîâíûé çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó äåòüìè áîÿðñêèìè 16-17 ââ. è äâîðÿíñòâîì 18-19 ââ., ÿ äóìàþ, íåâåðíî), íî íå áîëåå òîãî. À òðåòü ïðîèñõîäèëà èç íåïðèâèëåãèðîâàííûõ ñîñëîâèé.

Vodnik
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 6
Áàçû ìîè ïîÿâèëèñü êàê ñëåäñòâèå ïîëó÷åííîãî áèáëèîãðàôè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Ñèëà ïðèâû÷êè: âçÿë â ðóêè äîêóìåíò – ïîëó÷èë îòòóäà ìàêñèìóì ñïðàâî÷íîé èíôîðìàöèè. Òàê, ÷òîáû ïðè ñëåäóþùåì îáðàùåíèè ê èñòî÷íèêó íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïåðåëèñòûâàòü åãî âíîâü. ×åðåç ïîëòîðà äåñÿòêà ëåò àêòèâíîé àðõèâíîé ïðàêòèêè âûÿñíèëîñü, ÷òî äîñòàòî÷íî ñïåöèàëüíî ïîòðàòèòü ïàðó íåäåëåê íà òó èëè èíóþ òåìó, ÷òîáû ïîëó÷èòü öåëîñòíûé êîìïëåêñ èíôîðìàöèè ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ.
Ïóáëèêîâàòü ðåãåñòû ÿ íå ñîáèðàþñü. Âî-ïåðâûõ, ðàáîòà ìîÿ ïî îïðåäåëåíèþ äèñêðåòíà è áåçñèñòåìíà. Ôàêòè÷åñêè ýòî çàïèñíûå êíèæêè. Âîçìîæíî, ÷åðåç êàêîå-òî äîñòàòî÷íî äëèòåëüíîå âðåìÿ è ñëîæèòñÿ áîëåå-ìåíåå öåëüíûé êîìïëåêñ…
À âî-âòîðûõ, ïîòîìó êàê ñëàá ÿ è ãðåøåí. Ïîâòîðíî ñìîòðåòü äîâîäèòñÿ äàëåêî íå âñå,  ñâåðÿòü ñïåöèàëüíî ñ÷åë íåðàöèîíàëüíûì. Ìåæ òåì, îøèáêè íàõîäÿòñÿ, à ðåïóòàöèåé ñâîåé äîðîæó.  ýòîé ñâÿçè, êðîìå ÷èñòî óòèëèòàðíîé ôóíêöèè «äëÿ ñîáñòâåííîãî ïîëüçîâàíèÿ» ðàññìàòðèâàþ ñâîè áàçû êàê èñòî÷íèê èíôîðìàöèè ñòàòèñòè÷åñêîé, à íå ïåðñîíàëüíîé.
Ïî ïîâîäó «äåëèòüñÿ íàäî»:
1. Ïðèíÿòàÿ íà ôîðóìàõ ïðàêòèêà ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ «èçî ðòà â ðîò», âûçûâàåò ó ìåíÿ ãëóáîêèå ñîìíåíèÿ. Íåãèãèåíè÷íî ýòî êàê-òî. Íå çíàÿ ÷åëîâåêà, åãî ðàáîò è ïóáëèêàöèé, ÿ íå ìîãó áûòü óâåðåííûì â àäåêâàòíîñòè åãî êàê ïîòðåáèòåëÿ è òðàíñëÿòîðà èíôîðìàöèè. Òàêèå «ñëó÷àéíûå ñâÿçè» ÷àùå çàâîäÿò â òóïèê, ÷åì ïðèâîäÿò ê ðåçóëüòàòó.
2.  îáùåì-òî, è ïîëó÷èòü ìíå îò çàâñåãäàòàåâ ôîðóìà ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íå÷åãî. Ìîè îñíîâíûå èññëåäîâàòåëüñêèå èíòåðåñû – èñòî÷íèêîâåäåíèå, àðõåîãðàôèÿ, ïàëåîãðàôèÿ è ò.ï. Ãåíåàëîãèåé ÿ, ðàçóìååòñÿ, çàíèìàþñü. Èíà÷å, çà÷åì æå ÿ èíîãäà çàõàæèâàþ ê âàì. Ïðîáëåì ñ ñîáñòâåííîé ðîäîñëîâíîé ó ìåíÿ íåìíîãî. Ïî áîëüøèíñòâó âåòîê óæå «îêó÷èâàþ» ÐÃÀÄÀ. À åñëè, ÷òî è âîçíèêàåò, òî èíòåðåñíåå ïîáèòüñÿ ñàìîìó.

Ðåçþìèðóÿ: Ãàëèíà, ïî-âèäèìîìó, ïðàâà. Ýòî íå ìîÿ òóñîâêà.

Çàñèì îòêëàíèâàþñü!

Nathalie

Nathalie

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3959
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 23116
Ïðåäëàãàþ ñìåíèòü òåìó.
Âîò åùå îäèí èñòî÷íèê äëÿ ïîïîëíåíèÿ áàçû äàííûõ ïî îäíîäâîðöàì: Ñìèðíîâ Ï.Ï. Îðëîâñêèé óåçä â êîíöå XVI âåêà ïî ïèñöîâîé êíèãå 1594-5 ãã. Êèåâ,  1910. (Åñòü â Èñòîðè÷êå). Òàì ïðèâåäåíû ôàìèëèè 1929 ìåëêèõ çåìëåâëàäåëüöåâ, ïåðâûõ ïîñåëåíöåâ Îðëîâñêîãî êðàÿ.
Õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî êîìó-íèáóäü ýòà êíèãà ïîìîæåò òàê, êàê ïîìîãëà ìíå.
Äåëî â òîì, ÷òî ÿ çíàëà òîëüêî íàçâàíèå äåðåâíè ñâîèõ ïðåäêîâ è ãóáåðíèþ - íè óåçäà, íè âîëîñòè, íè êàêîé-òî ïðèâÿçêè ê ìåñòíîñòè. Ïîèñêè ïî êàðòàì è ñïèñêàì íàñåëåííûõ ïóíêòîâ XIX-XX ââ. ïðèíåñëè 23 ñåëà ñ òàêèì íàèìåíîâàíèåì!
È âîò, â êíèãå Ñìèðíîâà ÿ íàøëà ôàìèëèþ ñâîèõ ïðåäêîâ. Îïðåäåëèâ ìåñòî èõ æèòåëüñòâà, ÿ îáíàðóæèëà, ÷òî èìåííî òàì âïîñëåäñòâèè âîçíèêëà îäíà èç "ïîäîçðåâàåìûõ" äåðåâåíü. ß ðèñêíóëà ïîñëàòü çàïðîñ â àðõèâ.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷èëà íå òîëüêî ïîäòâåðæäåíèå ïðàâèëüíîñòè ñâîåé ãèïîòåçû, íî è òðè ïîêîëåíèÿ íåèçâåñòíûõ ìíå ïðåäêîâ, îò ñåðåäèíû XIX äî ñåðåäèíû XVIII â.
Ëàéê (1)
Nathalie

Nathalie

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3959
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 23116
Ïî ïîâîäó íàëè÷èÿ êðåïîñòíûõ ó îäíîäâîðöåâ, õî÷ó ïðèâåñòè äàííûå èç Ïèñöîâîé êíèãè Îðëîâñêîãî óåçäà 1594 ã.:  Êîð÷àêîâñêîì ñòàíå Îðëîâñêîãî óåçäà 102 äåðåâíè, â íèõ 422 äâîðà ïîìåùèêîâ è 386 äâîðîâ êðåñòüÿíñêèõ. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðè òàêîì ñîîòíîøåíèè âñå "ïîìåùèêè" âûíóæäåíû áûëè ñàìè îáðàáàòûâàòü çåìëþ. Êñòàòè, ïîìåùèêàìè â Ïèñöîâîé êíèãå íàçâàíû âñå çåìëåâëàäåëüöû, äàæå òå, ó êîãî 15-20 ÷åòåé çåìëè.
Helena

Helena

Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 2487
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2430
Nathalie
Ó ìåíÿ ñèòóàöèÿ òàêàÿ: â 1871 ãîäó ïðåäêè çàïèñàíû êàê îäíîäâîðöû, â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 1858 ãîäà â ñïèñêàõ ãîñ. êðåñòüÿí è îäíîäâîðöåâ èõ íåò. Èñòî÷íèêîâ ñ 1858 ïî 1871 ãîä íåò. ß äàæå 1850 ãîä ïðîñìîòðåëà, íî è òàì ñðåäè òàêèõ ñîñëîâèé ìîèõ ôàìèëèé íåò :sad:
Ìîãëè ëè ïðåäêè áûòü ïîìåùüè÷èìè êðåñòüÿíàìè, ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà êóïèòü çåìëþ, à íà 1871 ãîä óæå ïèñàòüñÿ êàê îäíîäâîðöû ? shok.gif
Áóäó ïðèçíàòåëüíà çà îòâåò, òàê êàê âïóñòóþ ïîòðà÷åíî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîèñêà - íèêàê íå ìîãó íàéòè, ê êàêîìó ñîñëîâèþ îòíîñèëèñü ïðåäêè.
Ñ óâàæåíèåì, Ëåíà.
EVGENY

EVGENY

Ñîîáùåíèé: 727
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1468
Helena

Ìíå êàæåòñÿ, âñå íàîáîðîò. Â îäíîäâîðöû ïðåäêè ìîãëè ïîïàñòü èç ïîìåùèêîâ
( äâîðÿí óòâåðæäåííûõ èëè íå óòâåðæäåííûõ âî äâîðÿíñòâå). Äâîðÿíå ïîäàòíûì ñîñëîâèåì íå ÿâëÿëèñü , è â ïîçäíåéøèõ ðåâèçèÿõ íå óêàçûâàëèñü.
 ìîåì ñëó÷àå, äâîðÿíå Ìåäçâåöêèå(Óêðàèíà) â ðåâèçèè 1795,1811, 1816 ã ó÷òåíû ñ óêàçàíèåì, ÷òî â ïîäàòíûõ íå ñîñòîÿò.

Ïîïðîáóéòå îòêðûòü ðàííèå ðåâèçèè èëè èñïîâåäíûå ðîñïèñè, òàì óêàçûâàëèñü âñå ñîñëîâèÿ.

Nathalie

Nathalie

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3959
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 23116
Helena,
åñëè Âàøè ïðåäêè ñ Óêðàèíû, òî, ñêîðåå âñåãî, òàê è åñòü, EVGENY ïðàâ. Êàê ðàç â ïåðèîä ìåæäó 1860 è 1880 áîëüøàÿ ÷àñòü ïîëüñêîé øëÿõòû áûëà äåêëàññèðîâàíà.
Ìîãó ñóäèòü ïî äåðåâíå, â êîòîðîé ìîé ïðàïðàäåä áûë ñâÿùåííèêîì: â 1864 ã. èç 1445 æèòåëåé 250 ïðèíàäëåæàò ê ïîëüñêîé øëÿõòå; â 1882 ã. â äåðåâíå 1449 ñîáñòâåííèêîâ-êðåñòüÿí, à äâîðÿí - íè îäíîãî.

Nata K

Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 431
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 317
«Âîîáùå çäåøíåå äâîðÿíñòâî ðàçäåëÿåòñÿ íà äâà ðàçðÿäà: íà äâîðÿíñòâî âûñøåå, êîòîðîå â ïðåæíåå âðåìÿ, âî âðåìÿ Ïîëüñêèõ íåóñòðîéñòâ, ïðèîáðåòàëî ðàçíûå ïðàâà è íå çíàëî íàä ñîáîþ ïî÷òè íèêàêèõ çàêîíîâ, è íà äâîðÿíñòâî íèçøåå, êîòîðîå îáðàçîâàëîñü èç ðàçíûõ ñîñëîâèé, ñëóæèâøèõ ïðåæäå áîëüøåþ ÷àñòüþ íå Ïðàâèòåëüñòâó, íî ñâîèì ìàãíàòàì-ïîêðîâèòåëÿì è èõ ñâîåâîëèþ, à âïîñëåäñòâèè ñîñòàâëÿëî øàéêè ìÿòåæíèêîâ è íîñèëî íàçâàíèå øëÿõòû.» (Èç òàéíîãî ïèñüìà êèåâñêîãî âîåííîãî ïîäîëüñêîãî è âîëûíñêîãî ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðà Äìèòðèÿ Áèáèêîâà ìèíèñòðó âíóòðåííèõ äåë ãðàôó Ëüâó Ïåðîâñêîìó. Êèåâ, 10 V 1850).

Èç ðå÷è Äìèòðèÿ Áèáèêîâà 5 ôåâðàëÿ 1846 ã. íà çàñåäàíèè Êîìèòåòà ïî äåëàì çàïàäíûõ ãóáåðíèé: “Åñëè õîòèì, ÷òîáû êàòåãîðèÿ îäíîäâîðöåâ è ãðàæäàí çàïàäíûõ ãóáåðíèé, ñôîðìèðîâàííàÿ èç ïðåæíåé ïîëüñêîé øëÿõòû, áåñïîêîéíàÿ, íåóâåðåííàÿ è ëåíèâàÿ, ïðåâðàòèëàñü â êàòåãîðèþ ïîëåçíûõ ëþäåé, ñëåäóåò ñðàçó æå ëèêâèäèðîâàòü ýòó òîëüêî ÷òî ñôîðìèðîâàííóþ ãðóïïó, êîòîðàÿ ñëèøêîì îòëè÷àåòñÿ íàëîãàìè, ïîâèííîñòÿìè è ñïîñîáîì óïðàâëåíèÿ îò îñòàëüíûõ æèòåëåé, è óïðàçäíèòü äðóãèå ðàçðåøåííûå äîíûíå îòëè÷èÿ, ïîòîìó ÷òî, êðîìå òîãî, ÷òî ýòè îòëè÷èÿ íå äàþò îäíîäâîðöàì íèêàêèõ ñóùåñòâåííûõ ïðåèìóùåñòâ, à â èçâåñòíîé ìåðå è ñäåðæèâàþò èõ ñâîèì èñêëþ÷èòåëüíûì õàðàêòåðîì è ïîâèííîñòÿìè, ÷òî èç ýòîãî âûïëûâàþò, îíè ïîëíîñòüþ îïàñíûå ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, ïîñêîëüêó ïðåïÿòñòâóþò ýòîìó ïîêîëåíèþ ïîëüñêîé øëÿõòû ïîëíîñòüþ ñëèòüñÿ ñ ðîññèéñêèìè êëàññàìè — ïîäàòíûìè ñîñëîâèÿìè, è, íàêîíåö, íàâñåãäà èñ÷åçíóò” (Áîâóà Ä. «Øëÿõòè÷, êðåïîñòíîé è ðåâèçîð...» — Ñ. 185.).

Äà...Èâàí Ãðîçíûé òîæå áûë ëþáèòåëåì êíèã. Íåóæåëè ýòî - òåíäåíöèÿ?! 101.gif

Helena
Áåëîðóññèþ â îòíîøåíèè äåêëàññàöèè ïîñòèãëà òà æå ó÷àñòü, ÷òî è Óêðàèíó:
http://www.lingvo.minsk.by/skc/asveta/szlachta.htm
È, ñêîðåå âñåãî, Åâãåíèé ïðàâ.

Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ (Êèåâ)
---
Âàðàâû (Ãðîçû), Çåëåíñêèå, Êèÿíîâñêèå, Êîñòûíû, Ëåâèíñêèå, Ëèïîâåíêî, Ëîá÷åíêî, Ìàðóùåíêî, Ìîêðèöêèå, Íåñòûêàéëî, Ñàåíêî, Ïëåøêàíîâñêèå, Ðåìáåöêèå, Ìàéñòðåíêî, Õàÿí ... - Êèåâñêàÿ îáë.; Êîñòèíû, Äìèòðèåâû - Êåìñêèé ð-í (Êàðåëèÿ); Ùåðáóõà, Õðèïóí - Ïîëòàâ
Ëàéê (1)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû:  1 2 3 4 5 ... ... 336 337 338 339 340 341 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
Ââåðõ ⇈