Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 352 353 354 355 356  * 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 403
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 171
vyach23 Всех поделили на категории по знатности и заслугам, о чем писал Шмидт. Без новояза)




---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4319
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2670

Semplinski написал:
[q]
vyach23 Всех поделили на категории по знатности и заслугам, о чем писал Шмидт. Без новояза)
[/q]


Так точно. Но я вел речь о термине "столбовые дворяне".
Пока я не нашел подтверждений тому, что этот термин не новояз.
Может быть, его придумал Пушкин. Или услышал на кухне у Кюхельбекера.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 403
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 171
vyach23 Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?

Ключевский: "До нас дошла официальная родословная книга, составленная в правление царевны Софьи после отмены местничества на основании старого московского родословца и поколенных росписей, поданных в Разрядный приказ служилыми людьми разных фамилий. В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством".

Когда позднее, автор не уточняет) сути явления это не отменяет, мы же пользуемся удобным кабинетным термином служилые "по отечеству".
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 48
"Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?"

По утверждению Е. Сташевского ("Десятни Московскаго уезда 7086 и 7094 гг." входит в Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских. Кн. 1. М. 1911) , в промежутке между 1578м и 1587 годами московские дворяне, каким то образом сменили собой детей боярских Московского уезда.

bezymyannyi.png
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4319
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2670

Semplinski написал:
[q]
vyach23 Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?
[/q]


К Пушкину претензий нет. Он не историк, ссылок на первоисточники и список использованной литературы от него не требуется.
Но благодаря ему, мы точно знаем, что термин "столбовые дворяне" к 1833-му году уже был в обиходе.
А когда этот термин появился, мы, увы, пока не знаем.
Варианты:
- после 1682-го года (отмена местничества),
- после 1722-го года (Табель о рангах),
- после 1785-1787-х годов (указ и публикация Новикова).
vyach23

Сообщений: 4319
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2670

Semplinski написал:
[q]
В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством".
[/q]


Темнит Ключевский.
Уже в его времена понятие это было гораздо шире и московским классом не ограничивалось. Бархатная книга плюс VI части РК.
Или не темнит, но тогда, увы, только Бархатная книга=столбовые. Остальные — в очередь.

Пушкин точно знал, но не выдал.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 403
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 171
vyach23 VI часть РК - это в том числе сын боярский из Нижних Пупок наделенный поместьем до 1685 года. Мы же понимаем, что "честные роды" - это про другое.

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4319
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2670

Semplinski написал:
[q]
vyach23 VI часть РК - это в том числе сын боярский из Нижних Пупок наделенный поместьем до 1685 года. Мы же понимаем, что "честные роды" - это про другое.
[/q]


Мы-то понимаем.
Минимум до 1585-го года и не меньше, чем по дворовому списку.
Так будет справедливо по отношению к честным родам.
Лайк (1)
KirPetr
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 35
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 53

vyach23 написал:
[q]
Мы-то понимаем.
Минимум до 1585-го года и не меньше, чем по дворовому списку.
Так будет справедливо по отношению к честным родам.
[/q]


Справедливо рассматривать каждый род в отдельности. И то будут проблемы и затыки. Взять хотя бы моих Скуратовых (дети боярские по Лебедяни с 1614/15, верстаны по 1-2 статье). Их сыновья/внуки стали офицерами полков иноземного строя - поручики, но никто из их потомков так и не стал дворянами по 6 части. При этом были воеводы Скуратовы с "туманным" происхождением якобы от Ивана - брата "Малюты Скуратова", но такого брата у Григория Лукьяновича Бельского не было, а к родословному древу "воеводского" рода 1682 года очень большие вопросы.
---
Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4319
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2670

KirPetr написал:
[q]
Справедливо рассматривать каждый род в отдельности. И то будут проблемы и затыки. Взять хотя бы моих Скуратовых (дети боярские по Лебедяни с 1614/15, верстаны по 1-2 статье). Их сыновья/внуки стали офицерами полков иноземного строя - поручики, но никто из их потомков так и не стал дворянами по 6 части.
[/q]


Автоматически никого не вносили.
Нужно было заниматься, хлопотать, собирать документы.
По крайней мере, так было с моими линиями.
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 352 353 354 355 356  * 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈