На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
vyach23 Всех поделили на категории по знатности и заслугам, о чем писал Шмидт. Без новояза)
[/q]
Так точно. Но я вел речь о термине "столбовые дворяне". Пока я не нашел подтверждений тому, что этот термин не новояз. Может быть, его придумал Пушкин. Или услышал на кухне у Кюхельбекера.
Ключевский: "До нас дошла официальная родословная книга, составленная в правление царевны Софьи после отмены местничества на основании старого московского родословца и поколенных росписей, поданных в Разрядный приказ служилыми людьми разных фамилий. В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством".
Когда позднее, автор не уточняет) сути явления это не отменяет, мы же пользуемся удобным кабинетным термином служилые "по отечеству".
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
По утверждению Е. Сташевского ("Десятни Московскаго уезда 7086 и 7094 гг." входит в Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских. Кн. 1. М. 1911) , в промежутке между 1578м и 1587 годами московские дворяне, каким то образом сменили собой детей боярских Московского уезда.
К Пушкину претензий нет. Он не историк, ссылок на первоисточники и список использованной литературы от него не требуется. Но благодаря ему, мы точно знаем, что термин "столбовые дворяне" к 1833-му году уже был в обиходе. А когда этот термин появился, мы, увы, пока не знаем. Варианты: - после 1682-го года (отмена местничества), - после 1722-го года (Табель о рангах), - после 1785-1787-х годов (указ и публикация Новикова).
В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством".
[/q]
Темнит Ключевский. Уже в его времена понятие это было гораздо шире и московским классом не ограничивалось. Бархатная книга плюс VI части РК. Или не темнит, но тогда, увы, только Бархатная книга=столбовые. Остальные — в очередь.
vyach23 VI часть РК - это в том числе сын боярский из Нижних Пупок наделенный поместьем до 1685 года. Мы же понимаем, что "честные роды" - это про другое.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23 VI часть РК - это в том числе сын боярский из Нижних Пупок наделенный поместьем до 1685 года. Мы же понимаем, что "честные роды" - это про другое.
[/q]
Мы-то понимаем. Минимум до 1585-го года и не меньше, чем по дворовому списку. Так будет справедливо по отношению к честным родам.
Мы-то понимаем. Минимум до 1585-го года и не меньше, чем по дворовому списку. Так будет справедливо по отношению к честным родам.
[/q]
Справедливо рассматривать каждый род в отдельности. И то будут проблемы и затыки. Взять хотя бы моих Скуратовых (дети боярские по Лебедяни с 1614/15, верстаны по 1-2 статье). Их сыновья/внуки стали офицерами полков иноземного строя - поручики, но никто из их потомков так и не стал дворянами по 6 части. При этом были воеводы Скуратовы с "туманным" происхождением якобы от Ивана - брата "Малюты Скуратова", но такого брата у Григория Лукьяновича Бельского не было, а к родословному древу "воеводского" рода 1682 года очень большие вопросы.
--- Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
Справедливо рассматривать каждый род в отдельности. И то будут проблемы и затыки. Взять хотя бы моих Скуратовых (дети боярские по Лебедяни с 1614/15, верстаны по 1-2 статье). Их сыновья/внуки стали офицерами полков иноземного строя - поручики, но никто из их потомков так и не стал дворянами по 6 части.
[/q]
Автоматически никого не вносили. Нужно было заниматься, хлопотать, собирать документы. По крайней мере, так было с моими линиями.