На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Судя по всему это обычное дело для служилых низших чинов. Сужу по конкретным примерам у полковых казаков. Могли записать по имени или фамилии деда (в том числе по матери), по фамилии дяди и приемного отца, а ещё позятевщина и смена прозвания при миграции. Хотя отыменные фамилии типа Иванов, Птеров, Сидоров, мне редко у однодворцев попадаются. Могли только по имени отчеству записать даже главу двора при наличии у него фамилии.
Например Ногайцевы на два поколения превратились в Андоросовых (имя деда), а потом вернулись к прежней фамилии.
[/q]
Ну Ивановы и Сидоровы среди однодворцев попадались)
Среди моих однодворцев много отыменных фамилий - Ивановы (они же Некрасовы, тоже патроним), другие Ивановы, Ареховы, Папины, Пронины, Минаевы, Фроловы, Сьяновы, Мелеховы, Демины, Мануйловы, Пахомовы, Несмеяновы, Добрынины. Да и в целом в Липецком-Усманском уезде много такого рода фамилий.
--- Дневник || Взгляну вокруг, оглянусь назад, предки со мною связаться хотят. Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумею отыскать, стоит лишь начать!
Добрыня, Несмеян это из каких святцев?) Я про календарные имена говорил.
[/q]
У вас упоминались только "отыменные фамилии" без привязки к календарным именам. Упомянутых имён нет в святцах (и до их носителей я не дошёл). Да и незачем особо разделять имена календарные и дохристианские. Патронимические фамилии возникли и от тех и от тех. И может даже в одно время.
--- Дневник || Взгляну вокруг, оглянусь назад, предки со мною связаться хотят. Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумею отыскать, стоит лишь начать!
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 19 августа 2026 23:23
Старый московский родословец при Иване Грозном и писался, из число той тысячи лояльных людей, которые были призваны на службу при московском дворе, А всех менее угодных отправили по крепостям, А сколько сюда не попало и при опричнине уничтожено, хотя были по роду знатнее.. Кого допустили - рода те и писались, и правили, если в опалу не попали. Вопрос этот рассматривать сложно, при отсутствии бумажного следа. Документы сохранились фрагментами
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 19 августа 2026 23:23 Старый московский родословец при Иване Грозном и писался, из число той тысячи лояльных людей, которые были призваны на службу при московском дворе, А всех менее угодных отправили по крепостям, А сколько сюда не попало и при опричнине уничтожено, хотя были по роду знатнее.. Кого допустили - рода те и писались, и правили, если в опалу не попали. Вопрос этот рассматривать сложно, при отсутствии бумажного следа. Документы сохранились фрагментами
[/q]
Не путайте состав той тысячи лучших уездных детей боярских,прибранных в Москву в 1550-х и состав Государева родословца. Государев родословец составлялся в 1550-е начало 1560-х г. еще до Опричнины и попали туда по личной воле Ивана Грозного только фамилии родословные, аристократические- княжеские и московские боярские,которые в силу своего "отечества" регулярно жаловались боярством и окольничеством,бывали полковыми воеводами и наместниками крупных городов и входившие в период правления Ивана Васильевича в Боярскую думу в чинах бояр и окольничих.Да, еще из числа худородных фаворитов Грозного,вроде Адашева туда попали.Уже потомки удельной знати,попавшей в московские чины ,но закономерно не попавшей в родословец,такие,как дореволюционный генеалог Лихачев сокрушались в своих трудах по этому поводу,перечисляя сотни подобных фамилий...Впрочем, Государев родословец и БК вряд-ли вообще подлежат обсуждению в теме "однодворцы".
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Как видно из приведенных цифр, уже в первой трети 19 века численность сословной группы однодворцев была весьма велика и составляла от 60 млн населения России весомые 8,3% населения.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.