Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 6 декабря 2025 18:51

"....у безгласных однодворцев получили жалованные ВОТЧИНЫ и помесные земли"

Как так ВОТЧИНЫ и у каких то однодворцев? с ума наверное сошёл Андрей Маслов

OAW написал:

[q]

Я же не виновен что вы только начинаете изучать кто был по статусу того времени рейтар и кто копейщик на конец 17-начало 18 века.
[/q]

Историки Алексей Лобин и Олег Курбатов видать тоже только начали изучать эту тему, наговорили невесть что, а надо было всего-то Википедию почитать).

valcha написал:

[q]

Semplinski написал:
[q]

Друзья, последние десяток страниц, я потерял нить. О чем диалог? Что 90% дети боярские-однодворцы равно столбовые дворяне? Уважаемого anpilogov все равно не переубедить, давайте уже пойдем дальше)
[/q]

А они статью по моей ссылке так и не прочитали, только аннотацию.
И Акты служивых, по моей же ссылке, так и не посмотрели. И, скорее всего, не прочитали ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ
В О С Т О Ч Н О Й Е В Р О П Ы Источники X V — X V I I вв. Т о м V I I I. ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г.
С о с т а в и т е л и т о м а : Ю . В. Анхимюк , А . П . П а в л о в. Древлехранилище.
[/q]

Читал и смотрел. Скуратовы есть в "Актах..." и, как всегда, есть "но"... Не мои... Упомянута жалованная вотчинная грамота Дмитрия Федоровича Скуратова "... за многия службы..." 1604 года... Мои же получили поместья " по согосударевой грамоте" и "ввозной грамоте" 1621 года, но самого текста нет, а есть только упоминания в Книгах Киреевского...

tanya nikolaevna написал:

[q]

anpilogov написал:
[q]

25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]

При достижении офицерского чина любой солдат ,даже из крепостных получал дворянство . Главное -служить хорошо.
[/q]

В какой исторический период? В середине-конце 17 века двое Скуратовых (отец и затем сын) из Лебедянского уезда дослужились до звания "поручик" в полках "нового строя". Был и осадный дом в Лебедяни и дворник и крестьяне, но... потомки - однодворцы...

>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 6 декабря 2025 21:01

Все верно. С 1719 года всех служилых (и по прибору и по отечеству) переводят в новое сословие - однодворцы.

anpilogov написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 6 декабря 2025 8:09

Хочу сказать, что все служилые (по прибору и по отечеству) более менее приняли
это сословие, хотя....

....даже в метриках писали себя до 1917 года однодворцами...

[/q]

Интересное заявление, на чём это основано? как можно "более - менее" принять, когда на тебя подушную подать накладывают, продуктовые налоги, запрещают детей обучать, в рабочие команды набирают с возможностью откупиться, необоснованно крестьянами называют итд ? Может мы много не знаем как они "приняли"?
В "метриках" их писали, а не сами себя, сначала однодворцами, а потом госкрестьянами

anpilogov написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 6 декабря 2025 8:09

.... один человек мня практически убедил, что однодворцев можно считать этносом
[/q]

Да они и были этносом, вместе с верховыми донцами, донецкими-оскольскими, те что южнее Воронежа, жили, точно были. Думаю, это одна из причин, что они в "выбор" или в "дворовые", "московского списка" дети боярские почти никогда "не попадали". Потом уже, после Петра, новое дворянство нафантазировало, что они от крестьян и от боевых холопов, по этому ни на что прав не имеют

Это гордое слово "этнос"!
В применении уже в 21 в. для "когда-то военно-служилой, социальной прослойки" населения Московского царства и Империи.

Типа: Ребята, мы - не вы, мы - из другого этноса

происходим.

Почемуууу? Если кратко то: А потому, что наши предки одевались в старинную одежу, щекали, екали и цокали, ели саламату и женились\замуж выходили за самих себя, старинный обряды сохраняли, те, откуда их предки явились для защиты Приграничья.

valcha написал:

[q]
Это гордое слово "этнос"!
В применении уже в 21 в. для "когда-то военно-служилой, социальной прослойки" населения Московского царства и Империи.

Типа: Ребята, мы - не вы, мы - из другого этноса происходим.

[/q]

А от кого от "рязанских послужильцев"?) это рязанские дворяне от тех "послужильцев" происходят

"Изъ кого же, кромѣ дѣтей боярскихъ, составилось военно-служилое сословіе степной окраины Московскаго государства XVI вѣка?
У историковъ находимъ на этотъ предметъ лишь очень неопредѣленное общее замѣчаніе, что населеніе двигалось на югъ, въ степь, изъ центральныхъ областей Московскаго государства. Но если такъ, то почему въ степныхъ
южно-великорусскихъ губерніяхъ мы находимъ совсѣмъ, иной этнографическій типъ населенія, нежели въ губерніяхъ центральныхъ? Этотъ вопросъ ни однимъ изъ исто-
риковъ даже и не поставленъ."

"военно-служилой социальной прослойкой" становились, только когда на службу нанимались. И что за прослойка если до 18 века, на сотни километров вокруг в основном, одна эта прослойка

valcha написал:

[q]
Это гордое слово "этнос"!

Почемуууу? Если кратко то: А потому, что наши предки одевались в старинную одежу, щекали, екали и цокали, ели саламату и женились\замуж выходили за самих себя, старинный обряды сохраняли, те, откуда их предки явились для защиты Приграничья.
[/q]

пишите книги и опровергайте этнографа Зеленина) Сегодняшние этнографы, по однодворцам только искажают его книги (почти ничего кроме бранных кличек напр "талагаи" - грубые невежи, ничего там нет )

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи