Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 917
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2823
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 6 декабря 2025 21:01

Все верно. С 1719 года всех служилых (и по прибору и по отечеству) переводят в новое сословие - однодворцы.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 26

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 6 декабря 2025 8:09

Хочу сказать, что все служилые (по прибору и по отечеству) более менее приняли
это сословие, хотя....

....даже в метриках писали себя до 1917 года однодворцами...

[/q]



Интересное заявление, на чём это основано? как можно "более - менее" принять, когда на тебя подушную подать накладывают, продуктовые налоги, запрещают детей обучать, в рабочие команды набирают с возможностью откупиться, необоснованно крестьянами называют итд ? Может мы много не знаем как они "приняли"?
В "метриках" их писали, а не сами себя, сначала однодворцами, а потом госкрестьянами
slick83
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 26

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 6 декабря 2025 8:09

.... один человек мня практически убедил, что однодворцев можно считать этносом
[/q]


Да они и были этносом, вместе с верховыми донцами, донецкими-оскольскими, те что южнее Воронежа, жили, точно были. Думаю, это одна из причин, что они в "выбор" или в "дворовые", "московского списка" дети боярские почти никогда "не попадали". Потом уже, после Петра, новое дворянство нафантазировало, что они от крестьян и от боевых холопов, по этому ни на что прав не имеют
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21173
Это гордое слово "этнос"!
В применении уже в 21 в. для "когда-то военно-служилой, социальной прослойки" населения Московского царства и Империи.

Типа: Ребята, мы - не вы, мы - из другого этноса a_003.gif происходим.

Почемуууу? Если кратко то: А потому, что наши предки одевались в старинную одежу, щекали, екали и цокали, ели саламату и женились\замуж выходили за самих себя, старинный обряды сохраняли, те, откуда их предки явились для защиты Приграничья.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
slick83
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 26

valcha написал:
[q]
Это гордое слово "этнос"!
В применении уже в 21 в. для "когда-то военно-служилой, социальной прослойки" населения Московского царства и Империи.

Типа: Ребята, мы - не вы, мы - из другого этноса происходим.


[/q]


А от кого от "рязанских послужильцев"?) это рязанские дворяне от тех "послужильцев" происходят

"Изъ кого же, кромѣ дѣтей боярскихъ, составилось военно-служилое сословіе степной окраины Московскаго государства XVI вѣка?
У историковъ находимъ на этотъ предметъ лишь очень неопредѣленное общее замѣчаніе, что населеніе двигалось на югъ, въ степь, изъ центральныхъ областей Московскаго государства. Но если такъ, то почему въ степныхъ
южно-великорусскихъ губерніяхъ мы находимъ совсѣмъ, иной этнографическій типъ населенія, нежели въ губерніяхъ центральныхъ? Этотъ вопросъ ни однимъ изъ исто-
риковъ даже и не поставленъ."

"военно-служилой социальной прослойкой" становились, только когда на службу нанимались. И что за прослойка если до 18 века, на сотни километров вокруг в основном, одна эта прослойка
slick83
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 26

valcha написал:
[q]
Это гордое слово "этнос"!


Почемуууу? Если кратко то: А потому, что наши предки одевались в старинную одежу, щекали, екали и цокали, ели саламату и женились\замуж выходили за самих себя, старинный обряды сохраняли, те, откуда их предки явились для защиты Приграничья.
[/q]


пишите книги и опровергайте этнографа Зеленина) Сегодняшние этнографы, по однодворцам только искажают его книги (почти ничего кроме бранных кличек напр "талагаи" - грубые невежи, ничего там нет )
slick83
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 26

valcha написал:
[q]
Это гордое слово "этнос"!
В применении уже в 21 в. для "когда-то военно-служилой, социальной прослойки" населения Московского царства и Империи.

Типа: Ребята, мы - не вы, мы - из другого этноса происходим.

Почемуууу? Если кратко то: А потому, что наши предки одевались в старинную одежу, щекали, екали и цокали.
[/q]


Менее 1% диалекта перечислили и "цокали " как раз москвичи и рядом
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21173

slick83 написал:
[q]
пишите книги и опровергайте этнографа Зеленина
[/q]


Спасибо за совет.
Но зачем? И без меня a_003.gif было кому подчеркивать его заслуги, но и.... немножко покритиковать.
https://www.booksite.ru/fulltext/zelenin/text.pdf
стр. 434 эл.

Похоже, что Д. К. Зеленин нигде не утверждал, что этно-культурные отличия быта, фольклора и некая фонологическая специфика произношения в речи однодворцев превратила их в отдельный ЭТНОС.
Эдак у нас и поморы, семейские, сибиряки, офени и тд. превратятся в этносы.

Можно прочитать опубликованные работы Д. К. Зеленина. Послевоенные работы не издавались и считаются утраченными.
https://www.koob.ru/zelenin_d_k/

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 917
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2823
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 7 декабря 2025 9:08

Конечно, возмущения были, и , возможно, это было несправедливо, по отношению к детям боярским. Но такой вывод сделал почему, так как слово дети боярские как-то особо не употребляется после 1719 года, а вот однодворцами они себя считают не то что после упразднения сословия, а вплоть до начала советского времени, и не только себя таковыми считали, а даже записывались так в некоторых документах (например, в тех же метриках)
Да, этот вывод я сделал сам, исходя из данного двода в моей голове.. Да, соглашусь, возможно, что в этом я ошибаюсь, просто предположил..
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 917
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2823

slick83 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 6 декабря 2025 8:09

.... один человек мня практически убедил, что однодворцев можно считать этносом
[/q]



Да они и были этносом, вместе с верховыми донцами, донецкими-оскольскими, те что южнее Воронежа, жили, точно были. Думаю, это одна из причин, что они в "выбор" или в "дворовые", "московского списка" дети боярские почти никогда "не попадали". Потом уже, после Петра, новое дворянство нафантазировало, что они от крестьян и от боевых холопов, по этому ни на что прав не имеют
[/q]



Ну вот как раз мои однодворцы по трем известным родам как раз южнее Воронежа. Но все они 300 лет назад как раз из детей боярских разных мест, Новосиль, Ефремов, Рыльск, Данков и т.д. как и все коренные жители нашего НП
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈