Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

OAW написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Я в курсе про армии.
Речь идет не о Риме, а о России конца XVII века.
По "элитарности" в то время и в том месте от первого места к последнему: копейщики, рейтары, драгуны и т.д.

Копейщик в России в то время не мужик с копьем, а всадник на хорошем коне.
[/q]

Ребята,большое счастье что это не ваша лично дневниковая тема,куда бы я видимо и не стал совать носа после таких ответов на ваши же невежество и на незнание элементарного ,по причине опять же ,как и писал,малой базы знаний.

[/q]

Вы сразу извинитесь или уйдете с гордо поднятой головой?

О копейщиках в России можно посмотреть/почитать тут

https://oper.ru/video/view.php...a835492421

В переписных книгах так и упоминаются: копейщики, рейтары, прочие помещики.

Я пока попрошу модераторов темы решить вопрос с "наездами".

vyach23 написал:

[q]
Вы сразу извинитесь или уйдете с гордо поднятой головой?
[/q]

Куда же я уйду оставив людей с вами?
Зачем плодить невежество если можно ему хоть что то противопоставить?
А извиниться обязан виноватый.
Я же не виновен что вы только начинаете изучать кто был по статусу того времени рейтар и кто копейщик на конец 17-начало 18 века.
Не моя же вина что некоторые не в курсе что однодворцами становились не только с 1710 или 1719 года,но и позднее.скажем в 1762 году..
Я же не виноват что неким людям не попадались старые толстые тома названные типа "Сказки казённых крестьян за 1795 год".
И эти тома были забиты сплошь однодворцами,что это в иных местах было тождественно.
Я ещё много в чём не виноват и этому будут иногда подтверждения в моих постах в эту тему.
Поэтому я конечно не прощаюсь.
Ведь у меня более 200 имён только муж.пола однодворцев живших 1719-1835 годы.
И мне есть чем поделиться с людьми.
Я не прощаюсь с темой и те кто в теме.

OAW написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Вы сразу извинитесь или уйдете с гордо поднятой головой?
[/q]

Куда же я уйду оставив людей с вами?
Зачем плодить невежество если можно ему хоть что то противопоставить?
А извиниться обязан виноватый.
Я же не виновен что вы только начинаете изучать кто был по статусу того времени рейтар и кто копейщик на конец 17-начало 18 века.
[/q]

Не усугубляйте. Больше повторять не буду.

valcha написал:

[q]
Котошихин Григорий Карпович и его сочинение о Московском государстве. (около 1630—1667) ,

Глава II - царствование Алексея Михайловича

11. ..........а иные многою своею службою и полономъ свободились отъ рабства и отъ крестьянства..................

.....
[/q]

Везде этот "перебежчик" катошихин) он существовал вообще? сказочное сочинение и есть, в сегодняшнем понимании. такое ощущение что это всё вбросили дворяне с мутным или иноземным происхождением.
А вот сравним с известным мнением однодворца А. Маслова на это дворянство
"А есть такие дворяне, что и предкам их, под запрещением великих указов, земель и крепостных иметь не дозволено, потому что прадеды, деды и отцы их по Украине находились природные подъячии. А иные из наших дворян деды и отцы имелись быть попы и протчие церковные и монастырские причетники. А потомки их, подъячии и половники, чрез канцелярские заслуги, по получении секретарских и регистраторских рангов и, будучи у дел, чрез вымогателство, себе у безгласных однодворцев получили жалованные вотчины и помесные земли, людей и крестьян. Потому ныне и называют себя, дворянами, не имея у себя никаких дедов их в дворянстве прежних заслуг и жалованных грамот, ни за службы данных земель, ниже такового к дворянству права. А только потому, что богаты, имеют у себя людей и крестьян, земли и вотчины, которые однодворцев, будучи у дел, согнал, разорил, отнял силно, и на чужих поместиях состоят и называют себя помещикоми."
(Наказы однодворцев в Уложенную комиссию 1768)

>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 6 декабря 2025 18:51

"....у безгласных однодворцев получили жалованные ВОТЧИНЫ и помесные земли"

Как так ВОТЧИНЫ и у каких то однодворцев? с ума наверное сошёл Андрей Маслов

OAW написал:

[q]

Я же не виновен что вы только начинаете изучать кто был по статусу того времени рейтар и кто копейщик на конец 17-начало 18 века.
[/q]

Историки Алексей Лобин и Олег Курбатов видать тоже только начали изучать эту тему, наговорили невесть что, а надо было всего-то Википедию почитать).

valcha написал:

[q]

Semplinski написал:
[q]

Друзья, последние десяток страниц, я потерял нить. О чем диалог? Что 90% дети боярские-однодворцы равно столбовые дворяне? Уважаемого anpilogov все равно не переубедить, давайте уже пойдем дальше)
[/q]

А они статью по моей ссылке так и не прочитали, только аннотацию.
И Акты служивых, по моей же ссылке, так и не посмотрели. И, скорее всего, не прочитали ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ
В О С Т О Ч Н О Й Е В Р О П Ы Источники X V — X V I I вв. Т о м V I I I. ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г.
С о с т а в и т е л и т о м а : Ю . В. Анхимюк , А . П . П а в л о в. Древлехранилище.
[/q]

Читал и смотрел. Скуратовы есть в "Актах..." и, как всегда, есть "но"... Не мои... Упомянута жалованная вотчинная грамота Дмитрия Федоровича Скуратова "... за многия службы..." 1604 года... Мои же получили поместья " по согосударевой грамоте" и "ввозной грамоте" 1621 года, но самого текста нет, а есть только упоминания в Книгах Киреевского...

tanya nikolaevna написал:

[q]

anpilogov написал:
[q]

25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]

При достижении офицерского чина любой солдат ,даже из крепостных получал дворянство . Главное -служить хорошо.
[/q]

В какой исторический период? В середине-конце 17 века двое Скуратовых (отец и затем сын) из Лебедянского уезда дослужились до звания "поручик" в полках "нового строя". Был и осадный дом в Лебедяни и дворник и крестьяне, но... потомки - однодворцы...

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи