Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

vyach23 написал:

[q]
Не каждый мог позволить себе служить копейщиком.
[/q]

vyach23 написал:

[q]
Там служила элита с достатком. В рейтары, да.
[/q]

Вы может не в курсе,но все армии мира строились и строятся по одному принципу.
Годные и не годные в службу-1)
нужное количество людей в род войск-2)

Что это значило?
Если у вас есть 5 человек подходящих на роль копейщика или гренадера или на десантника,а нужно 7 человек
и 45 на роль рейтара,драгуна,мотострелка при нужных 40,то это легко решалось ..

Ну и ответ уже не от меня
"Рейтары были более элитными и тяжеловооруженными, чем обычные копейщики, представляя собой тяжелую наемную кавалерию, вооруженную пистолетами, коротким копьем и мечами, в то время как "копейщики" (обычно легкие или средние всадники или пехотинцы) использовали более традиционные, часто более тяжелые копья для прорыва, но рейтары, с их огнестрелом и более универсальным вооружением, считались вершиной кавалерии XVI-XVII веков.
Рейтары:

Кто: Тяжелая наемная кавалерия из немцев, популярная в XVI-XVII веках.
Вооружение: Комплексное: кавалерийские пистолеты (часто несколько), короткое копьё (рейтарское копье), тяжелые мечи (эсток).
Броня: Тяжелый кирасирский доспех, защищавший торс и конечности.
Роль: Универсальные ударные части, сочетающие огневую мощь и рукопашный бой.

Копейщики (в контексте сравнения):

Кто: Более широкое понятие, часто относится к легкой или средней кавалерии, а также пехоте (пикинеры).
Вооружение: Основное — длинное копье (пика), иногда с дополнительным оружием (мечи, сабли), но без пистолетов.
Броня: Варьировалась, но часто была легче, чем у рейтаров.
Роль: Прорыв строя, защита от конницы (для пехоты).

Вывод: Рейтары, благодаря своему огнестрельному вооружению, тяжелой броне и универсальности, представляли собой высший эшелон кавалерии своего времени, более «элитный» и профессиональный, чем большинство традиционных копейщиков.

Рейтары - Википедия
Вооружение * На заре своего появления, в годы Шмалькальденской войны, рейтары часто использовали кавалерийское копьё, более лёгкое..."

Ответ гласит что вы заблуждаетесь в принципе.
И доказывает что изначально армии использовали большее количество элитных войск ,а значит и людей,в отличии от современных,по причине что и против них использовали не чернь дремую.
Яркий пример в доказательство,Рим и его легионеры!

anpilogov написал:

[q]
Именно казаки черкасы это те же самые слободские казаки. Обычно и писали слободской казак черкас или слободской казачий черкасский полк и т.п. и у
[/q]

Ну подождите уважаемый.
Если черкасс это одно и тоже что слободский казак,то почему однодворец и государственный крестьянин это не одно и тоже?
Или всё же некие есть различия и у тех и у тех?И стоит изучить эти моменты и разобрать,а не писать про 12 фамилий,где 3 однодворческие и те как то связаны с детьми боярскими,про которых более менее понятно,откуда они взялись?
Специально для вас.
Мини справка из личного досье:
Если я обнаруживаю у себя в древе около 200 !!! прямых мужских имён относящихся к однодворцам 1719-1835 ,то это лично мне дало статистику,что у меня благодаря им состоялся выход на 3 рода дворян и З рода священников.
Выход потому что я сначала вышел на однодворцев,а потом исследуя вглубь дошёл до иных сословий.
Но этот результат у меня явлен на примерно 80-100(даже точно ещё не подсчитывал) так называемых однодворческих фамилии.
Какие выводы могут дать 3!!!фамилии однодворцев?
Только поверхностные из за малой базы..
И только местнические(так как связаны с одним уездом)..
Может это быть истиной в последней инстанции?
Нет не может по причине ограниченности данных.
И тема однодворцев и создана чтобы впитать разные опыты и личные истории поисков.Зачем?
Чтоб сделать картину более полной и более объективной и при этом отбросить всякие
фейки и мифы.
Потому что история написанная одним ,даже выдающимся историком это сказка заказанная кем то для кого то.
История правдива когда пишется не историком а очевидцами.
В этом история сходна с судебным процессом,где есть дело и где есть свидетели и очевидцы.
В теме однодворцев мы не можем быть не очевидцами не свидетелями событий,а вот присяжными и судьями можем.Так как мы имеем доступ к разным архивным материалам,их изучаем и делаем выводы.

Как пример.
Один известный историк в своём труде писал что родовое место моей матери было передано в казачье ведомство (стала станицей).
Я перерыв и пересмотрев кучу материала не нашёл этому подтверждения.Место было образовано как однодворческая деревня и с обретением престола стала однодворческим а потом казенным селом.
Я вынес вердикт этому историку (давно умершему)что он был не прав и заблуждался..
Вот так это работает и так мы (все пишущие о своих знаниях а не придумках) работаем на истину,как в древе так и в краеведении,так и в истории РФ.

>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 6 декабря 2025 16:11

Просто не могу понять, Вы серьезно или издеваетесь?
Однодворцы это сословие, которое позже упразднили и перевели в государственных крестьян! Это два разных сословия! Между ними не может быть знака равенства. Слободские казаки и черкасы, это можно сказать, что одно и то же, только слободские казаки это более официально, а черкасы более разговорно, и меж ними , в принципе, можно поставить знак равенства, как многие исследователи и делают (слободской казачий черкасский полк)я разве не прав?

Насчет моих известных 12 родов, которые я исследовал. Эти все фамилии я знал, по 5-6 поколений уже было известно. Знал все населенные пункты. В 2019-2020 годах начал заниматься по ним с архивами. Нашел всех своих предков, даже, оказалось, все их дворы 300 лет на тех же самых местах находились, это в ревизиях очень хорошо прослеживается. Далее дошел до списков новоприходцев в первых ревизиях. Нашел с каких НП в каких годах пришли. (По некоторым даже договоры купли-продажи нашлись 300-летние). Далее нашел их в предыдущих населенных пунктах и вот там они же записаны уже не однодворцами, а детьми боярскими, кстати по тем НП еще на несколько поколений углубился до начала 1600-ых. Все три данных однодворческих рода записаны детьми боярскими!!! Я уже сбился со счета, сколько раз уже здесь это написал! А метрик по нашему однодворческому НП нет!!! Поэтому других однодворческих фамилий рода установить не смог! Только три! Но все они записаны до 1 РС записаны детьми боярскими! В последних РС гос. крестьянами, в первых однодворцами, до РС детьми боярскими! По остальным фамилиям в последних крестьянами, в первых войсковыми обывателями, в ранних РС и других документах казакам. Все ведь очень просто!!! Действительно, с Вашей стороны это похоже на троллинг! Не вижу дальнейшего смысла продолжать диалог!

OAW написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Не каждый мог позволить себе служить копейщиком.
[/q]

vyach23 написал:
[q]

Там служила элита с достатком. В рейтары, да.
[/q]

Вы может не в курсе,но все армии мира строились и строятся по одному принципу.
Годные и не годные в службу-1)
нужное количество людей в род войск-2)

Ответ гласит что вы заблуждаетесь в принципе.
И доказывает что изначально армии использовали большее количество элитных войск ,а значит и людей,в отличии от современных,по причине что и против них использовали не чернь дремую.
Яркий пример в доказательство,Рим и его легионеры!
[/q]

Я в курсе про армии.
Речь идет не о Риме, а о России конца XVII века.
По "элитарности" в то время и в том месте от первого места к последнему: копейщики, рейтары, драгуны и т.д.

Копейщик в России в то время не мужик с копьем, а всадник на хорошем коне.

anpilogov написал:

[q]
Просто не могу понять, Вы серьезно или издеваетесь?
[/q]

anpilogov написал:

[q]
Все ведь очень просто!!! Действительно, с Вашей стороны это похоже на троллинг! Не вижу дальнейшего смысла продолжать диалог!
[/q]

vyach23 написал:

[q]
Я в курсе про армии.
Речь идет не о Риме, а о России конца XVII века.
По "элитарности" в то время и в том месте от первого места к последнему: копейщики, рейтары, драгуны и т.д.

Копейщик в России в то время не мужик с копьем, а всадник на хорошем коне.
[/q]

Ребята, большое счастье, что это не ваша лично дневниковая тема, куда бы я, видимо, и не стал совать носа после таких ответов. ~~на ваши же невежество и на незнание элементарного, по причине опять же ,как и писал, малой базы знаний.~~
Поэтому вы свои личные знания ~~напяливаете на всех~~ на вся, что можно без всякой скромности делать у себя в дневниках.

Но тема общая.
И сюда заглядывают люди не лично к вам, а чтоб узнать, как же обстоит дело с однодворцами не от одного спеца ,а от нескольких людей делящихся своими знаниями и находками.
Поэтому нравятся ли вам мои, и зачастую не мои, примеры - мне не важно.
~~Троллинг ли это или прямой вопрос, чтоб понять насколько вы уверены в своих знаниях, это решайте сами.~~
Я вынужден давать альтернативу вам по любому, а люди выберут, что им нужней.

OAW написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Я в курсе про армии.
Речь идет не о Риме, а о России конца XVII века.
По "элитарности" в то время и в том месте от первого места к последнему: копейщики, рейтары, драгуны и т.д.

Копейщик в России в то время не мужик с копьем, а всадник на хорошем коне.
[/q]

Ребята,большое счастье что это не ваша лично дневниковая тема,куда бы я видимо и не стал совать носа после таких ответов на ваши же невежество и на незнание элементарного ,по причине опять же ,как и писал,малой базы знаний.

[/q]

Вы сразу извинитесь или уйдете с гордо поднятой головой?

О копейщиках в России можно посмотреть/почитать тут

https://oper.ru/video/view.php...a835492421

В переписных книгах так и упоминаются: копейщики, рейтары, прочие помещики.

Я пока попрошу модераторов темы решить вопрос с "наездами".

vyach23 написал:

[q]
Вы сразу извинитесь или уйдете с гордо поднятой головой?
[/q]

Куда же я уйду оставив людей с вами?
Зачем плодить невежество если можно ему хоть что то противопоставить?
А извиниться обязан виноватый.
Я же не виновен что вы только начинаете изучать кто был по статусу того времени рейтар и кто копейщик на конец 17-начало 18 века.
Не моя же вина что некоторые не в курсе что однодворцами становились не только с 1710 или 1719 года,но и позднее.скажем в 1762 году..
Я же не виноват что неким людям не попадались старые толстые тома названные типа "Сказки казённых крестьян за 1795 год".
И эти тома были забиты сплошь однодворцами,что это в иных местах было тождественно.
Я ещё много в чём не виноват и этому будут иногда подтверждения в моих постах в эту тему.
Поэтому я конечно не прощаюсь.
Ведь у меня более 200 имён только муж.пола однодворцев живших 1719-1835 годы.
И мне есть чем поделиться с людьми.
Я не прощаюсь с темой и те кто в теме.

OAW написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Вы сразу извинитесь или уйдете с гордо поднятой головой?
[/q]

Куда же я уйду оставив людей с вами?
Зачем плодить невежество если можно ему хоть что то противопоставить?
А извиниться обязан виноватый.
Я же не виновен что вы только начинаете изучать кто был по статусу того времени рейтар и кто копейщик на конец 17-начало 18 века.
[/q]

Не усугубляйте. Больше повторять не буду.

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи