Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 267 268 269 270 271 * 272 273 274 275 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
vyach23

Сообщений: 4087
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2195

anpilogov написал:
[q]


Выше уже писал, на примере нашего НП представители родов если не все, то практически все упоминаются в столбцах, а в 1600-ых записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же
[/q]


Столбцы — не показатель древности и знатности.
Условно, это эапись о поместьях.
Дети боярские в 1600-ые — тем более.

Я уже неоднократно приводил факты верстания в ДБ из казаков в 1500-ые.

Есть факты о том, что конкретный род был служилым по отечеству при Иване Грозном или ранее? До "Уложения о службе".

Если нет, то и говорить за всех не о чем.
KirPetr
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 34
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 47

valcha написал:
[q]

Semplinski написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 ноября 2025 9:48

Вы все-таки стоите на своем) Большинство / большая часть однодворцев не были потомками князей, бояр и столбовых дворян и etc. Которые к слову, землю никогда сами не пахали.
[/q]



А та часть, которая, м.б., и была потомками, никак подтвердить это древними, и не очень древними, грамотами на землю не могла. Не было у "Базаровых" и "Дубровских" ничего на руках.

[/q]



А насколько древние грамоты принимаются в данной дискуссии? confused.gif Насколько я понимаю у большинства потомков "детей боярских" есть шансы найти упоминания предков в "десятнях" начала-середины 17 века, у единиц - конца 16 века, а вот дальше в глубь веков пробираются только те, кто опирается на родословные древа, поданные и включенные в "Бархатную книгу" или по 6 части. Хотя там иногда такие "легенды" написаны pcwhack.gif Есть фамилии, есть упоминания, но доказательств у большинства нет.
---
Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 937
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2852
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 ноября 2025 18:46

Тут я согласен. Особенно насчет верстания в дети боярские середины 1600-ых.
Ну с документами времени правления Ивана Грозного я не работал
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 937
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2852
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 19:12

Кстати, по своим трем родам детей боярских до этих времен находил документы как рад конец 1500-ых - начало 1600-ых
Другой вопрос, что в 1719 году всех детей боярских перевели в однодворцы, единственное, что они могли отслужить в рейтарах 25 лет и сохранить дворянский титул. Кстати, по одной из моих линий предки служили в рейтарской службе, но все же остались однодворцами
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
KirPetr
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 34
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 47

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 19:12

Кстати, по своим трем родам детей боярских до этих времен находил документы как рад конец 1500-ых - начало 1600-ых
Другой вопрос, что в 1719 году всех детей боярских перевели в однодворцы, единственное, что они могли отслужить в рейтарах 25 лет и сохранить дворянский титул. Кстати, по одной из моих линий предки служили в рейтарской службе, но все же остались однодворцами
[/q]


Среди моих лебедянских детей боярских Скуратовых были и поручики полков нового строя, но потомки все равно писались как однодворцы. Род существовал и до 17 века и не имел отношения к "Малюте" - Григорию Лукьянович Бельскому. И в 16 в документах встречаются упоминания, но, повторюсь, упоминания - это одно, а документы - другое. Тамбовские дворяне Скуратовы 18 века среди своих предков указывали и "брата Малюты Ивана", но только известны по той же "Тысячной книге" Неждан и Третьяк, но не Иван.
---
Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21423

anpilogov написал:
[q]
записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же
---
[/q]

Но разве дети боярские - это знатные боярские дети?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
KirPetr
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 34
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 47

valcha написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же
---
[/q]


Но разве дети боярские - это знатное боярское дитё?
[/q]


И знатные и нет... Советский историк-археограф Александр Александрович Зимин (1920-1980), признанный специалист в области российской истории XI-XVIII веков, так написал о детях боярских: «Это представители тех же боярских родов или боковых ветвей, а также новые слои: во-первых, местные землевладельцы, выдвинувшиеся благодаря службе, как ратной, так и административной; во-вторых, выходцы из-за рубежа или перебежчики из других княжений и, в-третьих, представители других сословий, связавшие свою судьбу со службой государю и обеспеченные за это вотчинами и поместьями (дети и родственники великокняжеских дьяков, всевозможные администраторы, иногда из «поповичей» и холопов)» . Источник: А.А.Зимин «Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в», Москва, «Наука», 1988, л. 21.
---
Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21423

anpilogov написал:
[q]
Из того, что Вы написали, не соглашусь с тем, что они не могли продать своих дворовых людей.
[/q]

Это не я написала. И это была аннотация к статье.
Хорошо бы прочитать ВСЮ статью, в ней всё написано: могли или не могли, когда могли, что могли, когда было нельзя, когда вновь разрешили, в каком году и по какому указу и чем дело кончилось.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21423
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 20:39

Вот, он, А.А. Зимин, был дока в этих вопросах.

Зимин написал:
[q]
а также новые слои
[/q]
yahoo.gif
Много их было.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4087
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2195

KirPetr написал:
[q]

«Это представители тех же боярских родов или боковых ветвей, а также новые слои: во-первых, местные землевладельцы, выдвинувшиеся благодаря службе, как ратной, так и административной; во-вторых, выходцы из-за рубежа или перебежчики из других княжений и, в-третьих, представители других сословий, связавшие свою судьбу со службой государю и обеспеченные за это вотчинами и поместьями (дети и родственники великокняжеских дьяков, всевозможные администраторы, иногда из «поповичей» и холопов)» .
[/q]


Это касается в основном "старых" уездов".

Да и Зимин конкретизирует

"Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в"

Т.е., в контексте уже сформировавшихся к 1550-м родов.
Они известны документально.

Но однодворцев из них практически нет.
Не стоит проецировать сказанное Зиминым на нововерстанных в конце XVI в. и позже.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 267 268 269 270 271 * 272 273 274 275 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈