Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 266 267 268 269 270 * 271 272 273 274 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21426

anpilogov написал:
[q]
устанавливаем истину исходя из фактов))
[/q]


Истина где-то тут a_003.gif

https://hpchsu.ru/upload/ibloc...532958.pdf
Historia provinciae – журнал региональной истории. 2023. Т. 7, № 1
К.К. Билеуш. Правовой статус однодворцев: проблемы и противоречия.
...................
Посредством фактического материала автором подтверждается основное противоречие статуса однодворцев, связанное с его двойственностью. С одной стороны, они приравнивались к крестьянам в том, что были обязаны платить подушную подать в равном размере с принадлежавшими им крестьянами, нести ландмилицкую (пограничную) службу и вести общинный образ жизни, а с другой – обладали правами дворянского состояния, а именно – правом владения крестьянами и землей. Другим противоречием было то, что права благородного сословия для однодворцев были ограничены: купля-продажа (а также иное распоряжение) крестьян и земли была им запрещена. Автор приходит к выводу, что противоречивость правового статуса однодворцев явилась следствием неоднородности этой категории населения, связанной с существованием множества путей к ее пополнению, а также сложности для власти в определении функций данного сословия, менявшихся с течением времени. Проблемы были связаны с отмиранием необходимости содержания ландмилицких полков (традиционной основной гражданской обязанностью однодворцев): в новых условиях власти требовалось четко определить статус данной категории населения, однако ни понизить его до крестьянского, ни повысить до дворянского она не могла, опасаясь критики и недовольства как дворян, так и самих однодворцев. Однодворцам была предоставлена возможность пополнить купеческое сословие, лишаясь при этом земли, а после 1762 г. – и дворянское сословие, увеличивая прослойку мелкопоместного дворянства. Таким образом, однодворцы были промежуточной податной категорией российского общества, находившейся между дворянством и
государственным крестьянством, в более точном положении которой к началу XIX в. власть не определилась. .........

И далее много чего интересного shok.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 4087
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2196
Все исследования грешат однобокостью.
Как ранние, так и современные.
Можно цитировать одни, можно другие, но сути это не меняет.

Масса однодворцев — из драгун, бывших казаков. Возможно, их даже больше, чем из прочих.

Но нет. Из дворян, из знатых родов.

На вопрос, из каких конкретно знатных, да и не знатных родов, ответа нет. Почему?
Потому что однодворцы, помнящие какие угодно традиции со времен царя Гороха, не могли вспомнить своих предков при решении родословных вопросов. Или не хотели. Максимум, до времен Феодора Иоановича

Не все. Но большинство.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 937
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2852
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 30 ноября 2025 17:26

Из того, что Вы написали, не соглашусь с тем, что они не могли продать своих дворовых людей. Могли! Работая с архивами встречал, что однодворцы продавали своих дворовых людей таким же однодворцам.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 937
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2852

vyach23 написал:
[q]
Все исследования грешат однобокостью.
Как ранние, так и современные.
Можно цитировать одни, можно другие, но сути это не меняет.

Масса однодворцев — из драгун, бывших казаков. Возможно, их даже больше, чем из прочих.

Но нет. Из дворян, из знатых родов.

На вопрос, из каких конкретно знатных, да и не знатных родов, ответа нет. Почему?
Потому что однодворцы, помнящие какие угодно традиции со времен царя Гороха, не могли вспомнить своих предков при решении родословных вопросов. Или не хотели. Максимум, до времен Феодора Иоановича

Не все. Но большинство.
[/q]



Выше уже писал, на примере нашего НП представители родов если не все, то практически все упоминаются в столбцах, а в 1600-ых записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4087
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2196

anpilogov написал:
[q]


Выше уже писал, на примере нашего НП представители родов если не все, то практически все упоминаются в столбцах, а в 1600-ых записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же
[/q]


Столбцы — не показатель древности и знатности.
Условно, это эапись о поместьях.
Дети боярские в 1600-ые — тем более.

Я уже неоднократно приводил факты верстания в ДБ из казаков в 1500-ые.

Есть факты о том, что конкретный род был служилым по отечеству при Иване Грозном или ранее? До "Уложения о службе".

Если нет, то и говорить за всех не о чем.
KirPetr
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 34
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 47

valcha написал:
[q]

Semplinski написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 ноября 2025 9:48

Вы все-таки стоите на своем) Большинство / большая часть однодворцев не были потомками князей, бояр и столбовых дворян и etc. Которые к слову, землю никогда сами не пахали.
[/q]



А та часть, которая, м.б., и была потомками, никак подтвердить это древними, и не очень древними, грамотами на землю не могла. Не было у "Базаровых" и "Дубровских" ничего на руках.

[/q]



А насколько древние грамоты принимаются в данной дискуссии? confused.gif Насколько я понимаю у большинства потомков "детей боярских" есть шансы найти упоминания предков в "десятнях" начала-середины 17 века, у единиц - конца 16 века, а вот дальше в глубь веков пробираются только те, кто опирается на родословные древа, поданные и включенные в "Бархатную книгу" или по 6 части. Хотя там иногда такие "легенды" написаны pcwhack.gif Есть фамилии, есть упоминания, но доказательств у большинства нет.
---
Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 937
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2852
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 ноября 2025 18:46

Тут я согласен. Особенно насчет верстания в дети боярские середины 1600-ых.
Ну с документами времени правления Ивана Грозного я не работал
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 937
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2852
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 19:12

Кстати, по своим трем родам детей боярских до этих времен находил документы как рад конец 1500-ых - начало 1600-ых
Другой вопрос, что в 1719 году всех детей боярских перевели в однодворцы, единственное, что они могли отслужить в рейтарах 25 лет и сохранить дворянский титул. Кстати, по одной из моих линий предки служили в рейтарской службе, но все же остались однодворцами
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
KirPetr
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 34
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 47

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 19:12

Кстати, по своим трем родам детей боярских до этих времен находил документы как рад конец 1500-ых - начало 1600-ых
Другой вопрос, что в 1719 году всех детей боярских перевели в однодворцы, единственное, что они могли отслужить в рейтарах 25 лет и сохранить дворянский титул. Кстати, по одной из моих линий предки служили в рейтарской службе, но все же остались однодворцами
[/q]


Среди моих лебедянских детей боярских Скуратовых были и поручики полков нового строя, но потомки все равно писались как однодворцы. Род существовал и до 17 века и не имел отношения к "Малюте" - Григорию Лукьянович Бельскому. И в 16 в документах встречаются упоминания, но, повторюсь, упоминания - это одно, а документы - другое. Тамбовские дворяне Скуратовы 18 века среди своих предков указывали и "брата Малюты Ивана", но только известны по той же "Тысячной книге" Неждан и Третьяк, но не Иван.
---
Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21426

anpilogov написал:
[q]
записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же
---
[/q]

Но разве дети боярские - это знатные боярские дети?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 266 267 268 269 270 * 271 272 273 274 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈