На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 30 ноября 2025 9:48
Вы все-таки стоите на своем) Большинство / большая часть однодворцев не были потомками князей, бояр и столбовых дворян и etc. Которые к слову, землю никогда сами не пахали.
[/q]
А та часть, которая, м.б., и была потомками, никак подтвердить это древними, и не очень древними, грамотами на землю не могла. Не было у "Базаровых" и "Дубровских" ничего на руках.
[/q]
А насколько древние грамоты принимаются в данной дискуссии? Насколько я понимаю у большинства потомков "детей боярских" есть шансы найти упоминания предков в "десятнях" начала-середины 17 века, у единиц - конца 16 века, а вот дальше в глубь веков пробираются только те, кто опирается на родословные древа, поданные и включенные в "Бархатную книгу" или по 6 части. Хотя там иногда такие "легенды" написаны Есть фамилии, есть упоминания, но доказательств у большинства нет.
--- Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 19:12
Кстати, по своим трем родам детей боярских до этих времен находил документы как рад конец 1500-ых - начало 1600-ых Другой вопрос, что в 1719 году всех детей боярских перевели в однодворцы, единственное, что они могли отслужить в рейтарах 25 лет и сохранить дворянский титул. Кстати, по одной из моих линий предки служили в рейтарской службе, но все же остались однодворцами
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 19:12
Кстати, по своим трем родам детей боярских до этих времен находил документы как рад конец 1500-ых - начало 1600-ых Другой вопрос, что в 1719 году всех детей боярских перевели в однодворцы, единственное, что они могли отслужить в рейтарах 25 лет и сохранить дворянский титул. Кстати, по одной из моих линий предки служили в рейтарской службе, но все же остались однодворцами
[/q]
Среди моих лебедянских детей боярских Скуратовых были и поручики полков нового строя, но потомки все равно писались как однодворцы. Род существовал и до 17 века и не имел отношения к "Малюте" - Григорию Лукьянович Бельскому. И в 16 в документах встречаются упоминания, но, повторюсь, упоминания - это одно, а документы - другое. Тамбовские дворяне Скуратовы 18 века среди своих предков указывали и "брата Малюты Ивана", но только известны по той же "Тысячной книге" Неждан и Третьяк, но не Иван.
--- Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же ---
[/q]
Но разве дети боярские - это знатное боярское дитё?
[/q]
И знатные и нет... Советский историк-археограф Александр Александрович Зимин (1920-1980), признанный специалист в области российской истории XI-XVIII веков, так написал о детях боярских: «Это представители тех же боярских родов или боковых ветвей, а также новые слои: во-первых, местные землевладельцы, выдвинувшиеся благодаря службе, как ратной, так и административной; во-вторых, выходцы из-за рубежа или перебежчики из других княжений и, в-третьих, представители других сословий, связавшие свою судьбу со службой государю и обеспеченные за это вотчинами и поместьями (дети и родственники великокняжеских дьяков, всевозможные администраторы, иногда из «поповичей» и холопов)» . Источник: А.А.Зимин «Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в», Москва, «Наука», 1988, л. 21.
--- Ищу сведения о семьях и потомках Скуратовых, Зайцевых, Космаковых, Голтяевых, Тюфякиных, Золотаревых, Миляевых, Нелюбовых, Скобелкиных из Лебедянского уезда XVII-XIX в.в.; Головкиных из Епифанского XVI-XVII в.в.; Боковиковых, Фадеевых, Копачевых, Соколовых из Новоторжского уезда XIX в.
Из того, что Вы написали, не соглашусь с тем, что они не могли продать своих дворовых людей.
[/q]
Это не я написала. И это была аннотация к статье. Хорошо бы прочитать ВСЮ статью, в ней всё написано: могли или не могли, когда могли, что могли, когда было нельзя, когда вновь разрешили, в каком году и по какому указу и чем дело кончилось.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
«Это представители тех же боярских родов или боковых ветвей, а также новые слои: во-первых, местные землевладельцы, выдвинувшиеся благодаря службе, как ратной, так и административной; во-вторых, выходцы из-за рубежа или перебежчики из других княжений и, в-третьих, представители других сословий, связавшие свою судьбу со службой государю и обеспеченные за это вотчинами и поместьями (дети и родственники великокняжеских дьяков, всевозможные администраторы, иногда из «поповичей» и холопов)» .
[/q]
Это касается в основном "старых" уездов".
Да и Зимин конкретизирует
"Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV – первой трети XVI в"
Т.е., в контексте уже сформировавшихся к 1550-м родов. Они известны документально.
Но однодворцев из них практически нет. Не стоит проецировать сказанное Зиминым на нововерстанных в конце XVI в. и позже.
записаны детьми боярскими. Поэтому, многие однодворцы все же происходили из знатных родов, не все, но все же ---
[/q]
Но разве дети боярские - это знатные боярские дети?
[/q]
Изначальные - да, позже к ним начали верстать людей из других сословий, но в значительно большей степени дети боярские уходят своими корнями в знатные рода