Деклассированная шляхта
Неимущая шляхта
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 292
| Наверх ##
18 ноября 2008 22:41
Мало кто знает, но деклассация шляхты очень активно происходила и во времена Речи Посполитой. Яркий пример из моего села: шляхтич Павловский, женившись в 1775 на крестьянке, в дальнейшем утратил приставку шляхетноурождённый. В родословной, которую подавали Павловские из того же села, во времена легимитационных процесов он даже не указан. Также встречается достаточно много фамилий на ский/цкий, которые в моих сёлах принадлежат крестьянам, а в соседних - шляхте. Кто- нибудь занимался такой проблемой? | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
19 ноября 2008 13:25 Я думаю, эта тема заинтересует многих, хорошо бы только ее разделить по времени. Одно дело 17 век, другое - 19 век. Но это если народ посыплет посты как из рога изобилия. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
ksologub Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13319 | Наверх ##
19 ноября 2008 13:47 Petrovich написал: [q]
Я думаю, эта тема заинтересует многих, хорошо бы только ее разделить по времени. Одно дело 17 век, другое - 19 век. Но это если народ посыплет посты как из рога изобилия. [/q]
Согласен, можно разделить по хронологии. А можно по фактографии: 1. Утрата нобилитета (до 19 в.) 2. Проблемы документального подтверждения нобилитета (18-19 вв.) после раздела Речи Посполитой ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 292
| Наверх ##
19 ноября 2008 15:00 19 ноября 2008 15:01 Petrovich, ksologub!
Ребята, внимательно читайте описание к теме (во времена Речи Посполитой). Вопросы декласации шляхты в России изучены уже достаточно и меня не интересуют. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
19 ноября 2008 20:02 Чи втрачав шляхтич своï права, якщо по якимось причинам не змiг прийняти участь в посполитому рушенi? ---
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13319 | Наверх ##
19 ноября 2008 21:56 Виктор, это вполне могло быть,т.к. первоначально шляхта получала свои земли именно на таких условиях...Подробнее есть у Любарского, могу поискать... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
SerGo57 Россия Сообщений: 431 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
20 ноября 2008 10:45 Александр Коновальчук написал: [q] Вопросы декласации шляхты в России изучены уже достаточно и меня не интересуют.[/q]
А тех чиншевиков, которых в РС 5-й ревизии дедичи записали как подданных, Вы не берете в расчет? Их деклассация шла при Российской империи, однако без прямого участия властей. И в 1810-х годах можно встретить в МК формулировку типа "отыскивающий свободы Белецкий" - без упоминания о том, крестьянин это или шляхтич. ---
С уважением
Сергей | | Лайк (1) |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 292
| Наверх ##
20 ноября 2008 13:00 SerGo57 написал: [q] А тех чиншевиков, которых в РС 5-й ревизии дедичи записали как подданных, Вы не берете в расчет?[/q]
В том то и дело, что ревизия проходила уже не в Речи Посполитой, а в России. И потом многие из тех записаных в крестьяне доказали свою свободу, а то и шляхетство. А меня интересуют причины заставившие уже в 40-х годах 18 века людей писатся "робочими". Конешно и в то время многие крупные землевладельцы принуждали свою "меньшую братию" записыватся в крестьяне, а вот как это документально подтвердить? | | |
SerGo57Россия Сообщений: 431 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
20 ноября 2008 15:07 Александр Коновальчук
Я всего лишь отметил то обстоятельство, что и деклассация в российские времена не слишком-то изучена. Относительно середины XVIII века я бы не сказал, что кто-то кого-то персонально принуждал. Это в целом. А частности интересно, конечно, пообсуждать. Вот только время уходит на всякую ерунду, вроде ловли форумных хулиганов... ---
С уважением
Сергей | | Лайк (1) |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 292
| Наверх ##
20 ноября 2008 15:27 | | |
SerGo57Россия Сообщений: 431 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
20 ноября 2008 15:48 Спасибо, почитаю. Сегодня, правда, вряд ли получится.
Там есть отсылка к "Family members … (Soldier in four armies)" (в конце росписи потомков Ивана Гавриловича). Не знаете, где это? Может, там и источники указаны? ---
С уважением
Сергей | | |
|
