Деклассированная шляхта
Неимущая шляхта
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3340 | Наверх ##
19 ноября 2008 20:02 Чи втрачав шляхтич своï права, якщо по якимось причинам не змiг прийняти участь в посполитому рушенi? ---
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12741 | Наверх ##
19 ноября 2008 21:56 Виктор, это вполне могло быть,т.к. первоначально шляхта получала свои земли именно на таких условиях...Подробнее есть у Любарского, могу поискать... ---
Униформология Российской империи
| | |
SerGo57 Россия Сообщений: 435 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
20 ноября 2008 10:45 Александр Коновальчук написал: [q] Вопросы декласации шляхты в России изучены уже достаточно и меня не интересуют.[/q]
А тех чиншевиков, которых в РС 5-й ревизии дедичи записали как подданных, Вы не берете в расчет? Их деклассация шла при Российской империи, однако без прямого участия властей. И в 1810-х годах можно встретить в МК формулировку типа "отыскивающий свободы Белецкий" - без упоминания о том, крестьянин это или шляхтич. ---
С уважением
Сергей | | Лайк (1) |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
| Наверх ##
20 ноября 2008 13:00 SerGo57 написал: [q] А тех чиншевиков, которых в РС 5-й ревизии дедичи записали как подданных, Вы не берете в расчет?[/q]
В том то и дело, что ревизия проходила уже не в Речи Посполитой, а в России. И потом многие из тех записаных в крестьяне доказали свою свободу, а то и шляхетство. А меня интересуют причины заставившие уже в 40-х годах 18 века людей писатся "робочими". Конешно и в то время многие крупные землевладельцы принуждали свою "меньшую братию" записыватся в крестьяне, а вот как это документально подтвердить? | | |
SerGo57Россия Сообщений: 435 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
20 ноября 2008 15:07 Александр Коновальчук
Я всего лишь отметил то обстоятельство, что и деклассация в российские времена не слишком-то изучена. Относительно середины XVIII века я бы не сказал, что кто-то кого-то персонально принуждал. Это в целом. А частности интересно, конечно, пообсуждать. Вот только время уходит на всякую ерунду, вроде ловли форумных хулиганов... ---
С уважением
Сергей | | Лайк (1) |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
| Наверх ##
20 ноября 2008 15:27 | | |
SerGo57Россия Сообщений: 435 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
20 ноября 2008 15:48 Спасибо, почитаю. Сегодня, правда, вряд ли получится.
Там есть отсылка к "Family members … (Soldier in four armies)" (в конце росписи потомков Ивана Гавриловича). Не знаете, где это? Может, там и источники указаны? ---
С уважением
Сергей | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
3 сентября 2012 22:38 sergmaly написал: [q] а те, кто сразу попал в крестьяне, неважно, государственные или крепостные, личную свободу потеряли до 1861 года?[/q]
Почему? Государственные крестьяне, хоть и прикреплены к земле, но лично свободны. Кроме того, существовали крестьяне-собственники. После указа от 17 марта 1847 г. шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане. Однако на практике это выполнено не было. В соответствии с законом, принятым 23 января 1847 г. шляхта не утвержденная в дворянстве, не имела права покупать землю с крестьянами. Указом от 1 августа 1857 г. шляхта, до этого не утвержденная в дворянстве, была отнесена к существующим сословиям. Те, кто владел землей, записывались крестьянами-собственниками. Те, кто имел землю в государственных владениях, записывались государственными крестьянамиа, кто жил на помещичьих землях, записывались вольными людьми. В ревизии 1858 года они записывались «вольными хлеборобами», то есть относились к сословию, которое уже не существовало (было отменено в 1848 году). Неоседлых шляхтичей записывали на выбор либо в крестьяне, либо в городские сословия (кроме граждан). Фактически все они записывались мещанами. Этот закон не затронул шляхту, ранее записанную однодворцами и гражданами. После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 г. все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор, между крестьянским и мещанским сословиями. Разборы шляхты. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
4 сентября 2012 3:06 4 сентября 2012 3:53 sergmaly написал: [q] На практике же видел записи в метрических книгах:
- однодворец в 1875 г;
- гражданин в 1898 г;
- крестьянин из однодворцев в 1882, 1883, 1894,1896, 1898, 1904 (за другие годы книг нет)
Конечно, можно все списать на неграмотность попа. Но их за эти 30 лет сменилось 3 или 4.[/q]
В церкви документов не спрашивали. Та же самая неутверждённая шляхта могла писаться в метрических книгах как "дворянин", "благородный". Записи в метрических книгах о сословной принадлежности - не являются доказательством таковой de jure, а обозначают какой-то закрепившийся за прихожанином статус. Аналогично - записи в формулярных списках типа "из дворян" или "из дворян такой-то губернии" - это ещё не доказательство принадлежности к этому сословию. Доказательства - ревизии с указанием сословия, соответствующие посемейные списки, свидетельства губернской казенной палаты, а для дворян окончательно - дворянское дело с вердиктом ПС по ДГ. sergmaly написал: [q] Интересует, обладали ли личной свободой "вольноживущие" (видимо, вольные хлебопашцы) и однодворцы, т.е., могли ли они просто так взять и сменить место проживания и т.п., как это было во времена, когда они считались шляхтой?[/q]
Могли, но мешали многие составляющие, основная из которых - материальная. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
4 сентября 2012 19:14 sergmaly написал: [q] А что это за свидетельства? О несостоянии в податном сословии?[/q]
В губернских казенных палатах хранились сведения о всех ревизиях (по разным сословиям), посемейные списки, о всех податных и неподатных сословиях, о перемене сословия (из неподатного в податное и наоборот, из одного податного в другое податное), о перемещениях податных и т.д. При утверждении шляхты в российском дворянстве в числе прочих доказательств требовалось и свидетельство губернской казенной палаты. В идеальном варианте там должно было быть написано, напр., что по ревизиям такой-то, такой-то и такой-то записаны в числе шляхты, а на такой-то год (когда подавались документы на утверждение) - в числе податных не состояли и не состоят. Но были и другие варианты, напр.: по ревизиям 1795 и 1816 года записаны в числе чиншевой шляхты, по дворянским спискам 1830-х гг. - шляхта, утвержденная губернским ДДС, но неутвержденная Герольдией, в 1865 году губернская казенная палата причисляет к однодворцам, а в 1867-м - к крестьянам-собственникам. Тем не менее в 1874 году Департамент Герольдии Правительствующего Сената, находя по представленным документам достаточными доказательства дворянства, определяет исключить из крестьянского сословия и подтвердить в первобытном предков их дворянском достоинстве (с внесением в 1 часть ДРК губернии), что и было Высочайше утверждено. (Все эти 80 лет (1795-1874) в метрических книгах при заключении браков и крещении детей в р-к костеле писались дворянами, но если бы следовать букве закона, то как минимум последние 10 лет должны были бы записываться сначала однодворцами, а потом крестьянами, и только после 1874 г. - вновь дворянами). Ну и разных вариантов - масса. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
|
