Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Trubi97 написал:

[q]
я считаю, что провинциальные подьячие это даже близко не аристократия
[/q]

Я не про подьячих. Я имела в виду, что Петр использовал этих новых людей, ставя их на должности фискального или судебного характера, чтобы расправляться со старой боярской и княжеской элитой. Нужно же было ему состряпать на них дела и убрать их со сцены. А новички получали за это карьерный рост, богатства и дворянство (часто). Вот именно в таких делах, на мой сугубо личный взгляд, Петр предпочитал "ноу неймов", а не старую подьяческую гвардию.

OlgaKob написал:

[q]
Что касается дворянства, то есть примеры, когда подьяческие династии этого добивались.
Яркий пример - Топильские, московские дворяне, которые происходят из козловских подьячих.
[/q]

Или Астраханцевы-род от подьячих,правда уже петровского времени

Trubi97 написал:

[q]
Не думаю, что был дефицит канцеляристов, грамотным было к концу века все духовенство и множество других людей, а тонкостям работы можно было всегда обучить.
[/q]

Множество других людей-это уже перебор!

Trubi97 написал:

[q]
Многих вижу потом в однодворцах и городских сословиях. «Билетом» в однодворцы и городские сословия в таких случаях как раз считаю отставки от службы в той или иной связи, или нежелания потомков продолжать фамильную службу,
[/q]

А встречали-ли Вы среди духовенства 18 века бывших подьячих,или их потомков?

OlgaKob написал:

[q]
Андрей, вот здесь я с Вами не соглашусь. Поместными окладами, да, верстались. Обычно подьячие московских приказов. Городовые обычно были просто на денежном окладе.
Но! Наличие поместного оклада и даже поместья в селе не равно жить в селе.
Городовые подьячие служили в приказных избах и точно должны были проживать в городе. А если и владели имением в уезде, то там на них пахали крепостные. Как я уже отмечала выше, поместными окладами верстали не любого подьячего.
[/q]

Именно об этом я и писал.
Что,до подьячих окраинных городов,то там с крепостными было все совсем плохо.Значит белорукие подьячие с приписью,верстанные там землями,вынужденны были ,возвращаясь вечером с работы,одевать резиновые сапоги,брать лопату,тещу и ее дочу и идти в поместье копать картошку.а с утра,снова, на службу,в Избу.

OlgaKob написал:

[q]
Чтобы Вы меня правильно поняли, про канцеляристов, я имела в виду, что если подьячие продолжали служить в приказных избах и т.д.
Их просто переименовали.
[/q]

Да,подьячих,выполнявших роль чиновников низшего и среднего ранга (нередко ведущих самостоятельное делопроизводство)и даже товаришей воевод в провинциальных Избах,а в московских Приказах,фактически роль современных директоров департаментов министерств( дети московских подьячих наравне с детьми дворян и дьяков вступали в звание "жильцов"! ),записать в канцеляристов и подканцеляристов,не дав им даже чина коллежского регистратора!В канцеляристы годились только писцы!Ай,да,Петр Великий!

Trubi97 написал:

[q]
А по поводу казаков, стрельцов и детей боярских на окраине - очень часто они у нас пробивались в подьячие, в основном местные подьячие это они и есть (за исключением потомков духовенства и посадских)
[/q]

В окраинных городах да,но не смотря на запрет 1641 года для детей поповских и посадских поступать в подьячие,именно из этих групп происходили многие подьячие.Казакам ведь и стрельцам тоже запрещалось идти в подьячие,так они все равно туда пробирались

Trubi97 написал:

[q]
я считаю, что провинциальные подьячие это даже близко не аристократия, ну максимум - часть провинциальной элиты
[/q]

Так ведь,только бояре,окольничие,да думные дворяне относились к московской аристократии.Все остальные-это так,дворяне не родовитые и приказные людишки-дьяки,да подьячие
О подьячих словами Котошихина прекрасно сказано в труде Яблочкова М. "История дворянского сословия в России"

Trubi97 написал:

[q]
Лучше б нам как-то собирать тут информацию о другом: кто они вообще, как они жили, в чем была их служба И... И главное: где бамажки искать))). Вот последний вопрос ох как актуален, сбор сведений о том, что о них где пишется - думаю главная наша задача и смысл этой ветки)
[/q]

В РГАДА,я так понимаю,с бумажками не важно?Я просто вижу,что сегодня появилось не мало потомков однодворцев - детей боярских из казаков окраинных городов,да служилых по прибору,которые легко выводят свои родословные чуть-ли не к середине 16 века по бумажкам РГАДА,.

К,вопросу,. что о них где пишется .Из последнего,что читал.Отличные работы.Все работы в открытом доступе.
Работа Савосичева А.Ю."ПРОБЛЕМА СОЦИАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЬЯКОВ И ПОДЬЯЧИХ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ "
Работа Савосичева А.Ю. "ПОДЬЯЧИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ"

И замечательный труд дореволюционного периода-Оглоблин Н.Н. "Происхождение провинциальных подьячих XVII века"

1697 г., декабря 31. – Выписка о содержании письма Л.К. Нарышкина И.С. Мазепе

Боярина Лва Кириловича Нарышкина, <7>206-го году, // декабря 31-го, из Москвы.
Об отпуске к Москве Посолского приказу подьячего Луки Мозолевского мултянского владетеля с посланцом з Георгием Кастриотом.
Архив СПбИИ РАН. Ф. 83. On. 1. № 1. Л. 32 об.-ЗЗ. Копия 1710 г.

1702 г., декабря 16. – Выписка о содержании письма митрополита Рязанского и Муромского Стефана И.С. Мазепе

От Стефана, митрополита Резанского, <1>702-го, декабря 16, из Москвы.
Прошение о посланном к нему Посолского приказу подячем Михаиле Богданове, чтоб явил к нему всякое благодеяние.
Архив СПбИИ РАН. Ф. 83. On. 1. № 1. Л. 4 об. Копия 1710 г.

1704 г., января 26. – Выписка о содержании письма А.А. Гулица И.С. Мазепе

<Генваря> 26-го.
О приезде в Киев из Бреславля киевских рейтар Федора Сторожевского да Остафья Тинкова, которые были ис Киева до Бреславля в провожатых Посолского приказу с подьячим с Никитою Нефимоновым.
Архив СПбИИ РАН. Ф. 83. On. 1. № 1. Л. 50. Копия 1710 г.

Источник:
Батуринский архив и другие документы по истории Украинского гетманства 1690 – 1709 гг. / [рук. проекта и сост. д-р ист. наук Т.Г. Таирова-Яковлева; отв. ред. канд. ист. наук Т.А. Базарова]. – СПб.: ДМИТРИЙ БУЛАНИН, 2014. С. 28, 41, 99.

1703 г., января 9. – Выписка о содержании письма А.Д. Меншикова И.С. Мазепе

<1>703-го году, генваря 9-го, из Москвы. Благодарственное за писание и поздравителное новонаставшим праздником Рождеством Христовым.
При том же писме во 6 цыдулах. Благодарение о уведомлении о розвращении // Порты Оттаманской и хана крымского с ордами и междоусобии их; и ответствование на ево сумнение во отмененной содержимаго между ими приятства и любви, что не имел он, гетман, на многие писма ответствования.
И о полученной над неприятели новоучинившейся победе, которая учинилась чрез полковника Василья Вадбалского под Иванем-городом и Ругодевым. И о волости, о которой он бил челом, дана будет. И о посылке для вящаго уведомления и всенародные ползы новоизданных чертежей о крепости Шлютельбурха.
И об одцаче посланных ево писем в Посолском приказе подьячему (что ныне президент) Анисиму Щукину, которой в тех делех учрежден и может те писма отдавать и ответствование по них чинить.

Архив СПбИИ РАН. Ф. 83. On. 1. № 1. Л. 1 об.-2. Копия 1710 г.

Источник:
Батуринский архив и другие документы по истории Украинского гетманства 1690 – 1709 гг. / [рук. проекта и сост. д-р ист. наук Т.Г. Таирова-Яковлева; отв. ред. канд. ист. наук Т.А. Базарова]. – СПб.: ДМИТРИЙ БУЛАНИН, 2014. С. 43.

Trubi97 написал:

[q]
Мои Трубицыны происходят из елецких посадских людей, род изначально поделился на "казачью" половину (эти посадские ушли в соседний городок в казаки) и "подьяческую", нашу.
[/q]

Писал вам ранее,что где-то мне Трубицыны попадались на глаза в детях боярских.Так и есть.Нашел файл у себя.РГАДА.Ф.210. Разрядный Приказ.Это не ваш Трубицын?

Trubi97 написал:

[q]
Петр Никитин сын Трубицын стал подьячим в Приказе Большой Казны (и др. местах) и имел сына Льва, который продал в Клементьевском переулке Москвы дом, их дальнейшая судьба неизвестна, "потяряны" в гигантской Москве.
[/q]

Недавно читал в одной из работ,что,оказывается, в московские подьячие назначали из городовых детей боярских,а не " с улицы".

ион ионов, добрый день!

Да, конечно Трубицыны были разные. У меня имеется база с материалами по всей России (эту фамилию я изучаю всех и везде, по возможности). В детях боярских их было немало.

Просто из всего числа мой именно род происходит из посада. Остальные то кто во что горазд: от крепостных до бояр.

«С улицы», конечно, в Москву никого не назначался никто, как я понимаю. Из детей боярских немало набирали. Но в данном случае он взят как подьяческий сын из елецкого рода.

Узнал недавно, что один человек изучает тульских, годами изучает… Постараюсь навести у него справки по одной нашей ветви )

Trubi97 написал:

[q]
«С улицы», конечно, в Москву никого не назначался никто, как я понимаю. Из детей боярских немало набирали. Но в данном случае он взят как подьяческий сын из елецкого рода.
[/q]

Вам известно,предка верстали поместным окладом,уже как московского подьячего?

ион ионов, ну мои предки остались в Ельце, там же верстаны окладами. А братья не знаю. Скорее всего верстаны были на Ельце, потом уже взяты в Москву )

Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)

Подьячие приказов, приказных изб, площадные подьячие, канцеляристы и подканцеляристы