Важский уезд

ShishElov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя SofiaG от 17 марта 2025 14:32

Если тягла нет - значит они бобыли.

[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 2:15

А.А.Урюмов в своих очерках «Кокшеньга» написал :
« По данным переписи 1685 года, в кокшеньгских волостях насчитывалось подворников (с их детьми) 85 человек, а бобылей (тоже с детьми) – 63. К общему числу жителей Кокшеньги они составляли не более трех процентов, что говорит об относительной прочности хозяйств этого района.»

Но в переписи 1685 в Едемских деревнях все жители записаны без тягла.
Только про некоторых написано, что они бывшие бобыли. Например:
Андрюшки Едемского деревня Ильинская
во дворе Федка Федотов, у него сын Коземка 20, у Коземки сын Сенка году,
во дворе Кононко Евсеев, у него сын Гараска 10 годов,
Сенка Евтихеев, у него сын Никитка 20 годов.
Родом они Кокшенгские чети Спасские волости бобыли.»

Получается, что мои из Антипинской всё-таки не бобыли. А кто тогда?

Вот что написано в этой переписи в конце Спасской волости:
Всего Кокшенской четверти Спасские волости за Васкою, за Андрюшкою Ивановыми, за Гришкою, за Левкою Федоровыми, за Петрушкою Павловым детьми Едемскими за братьями и племянниками живущих тяглых четырнатцать деревень, в них крестьянских тритцать три двора крестьян, у них детей восмьдесять шесть человек, да две пустоши живущих, да деревня да пустошь на выделном, пашут их наездом да впусте три деревни да два двора крестьянских, а тех дворов тяглыми жеребьями владеют они же Васка з братьями и с племянники, да четыре двора и тяглые жеребьи крестьянские впусте, а жильцы тех дворов померли, а иные от скудости збрели безвесно.

Это просто безобразие, что про статус крестьян ничего не написали.

А.А.Угрюмов пишет, что помимо бобылей ещё были половники, захребетники, подворники, поденщики, домовницы. Но все они входят в три процента от всех жителей Кокшеньги. Значит все крестьяне Едемских деревень никак не могут быть ими. А кто ж они?

А может быть всё проще.
Предположим, было у родителей трое детей и трёхкомнатная квартира. Дети выросли, завели свои семьи. И хоть каждый имел законное право на свои квадратные метры, но жить по сути было негде. А тут у соседей стоит пустая квартира. И вот младший из троих со своей семьей снимает соседскую квартиру, и может даже с правом выкупа. С одной стороны он вроде и не бомж(бобыль), ведь у него есть свои метры в родительском доме, а с другой стороны и не собственник съемной квартиры.
Интересно, как таких крестьян тогда называли?

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 13:06

У меня в древе три ветки Едемских. Две приводят в Наумовскую к сыновьям Петрушки Павлова Едемского - Фёдору и Ивану. А другая в Рыкаловскую - к Степану Петровичу Едемском, но эта ветка обрывается 1710 году.

А в Антипинскую у меня приводит ветка Коптяевых, которые впоследствии переселятся в Яринскую.

И всё-таки, у меня картина не складывается. В переписи 1685 года в Едемских деревнях все жители записаны без тягла.
https://web.archive.org/web/20..._kului.htm

Я специально пересчитала- в девяти деревнях ничего не написано , что были бобылями, и только в трёх есть такая запись.

Неужели переписчик был таким растяпой, что забыл в девяти деревнях написать об их бобыльной судьбе?
Получается, наш Никита Алексеевич родился черносошным крестьянином, потом стал бобылем, потом опять черносошным?

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 16:23

Вот как начинается перечень Спасских деревень с жильцами:

« К тому ж погосту деревни и пустоши и селища тяглых пашенных крестьян

деревня Власовская
во дворе Ивашко Елисеев, у него сын Гераска 20, тягла под ним полобжи бес полчети,

во дворе Мишка Устинов, у него племянник Архипко Леонтьев 10 годов, тягла под ним треть обжи,

во дворе Гараска Анкидинов, у него пасынок Гришка Тарасов 5 годов, тягла под ним полтрети обжи…»

Сразу предупреждается, что все нижеперечисленных крестьяне - тягловые. А уже напротив каждого написан размер тягла.

А когда начинаются Едемские Деревни, то о статусе крестьян вообще ничего не написано, только перечислены хозяева:

« Спасской же волости деревни и пустоши Васки, Андрюшки Ивановых, Гришки, Левки Федоровых, Петрушки Павлова Едемских з братьями и племянники…»

Значит, все живущие у Едемских крестьяне не тягловые. А какие - непонятно. Поискала в интернете о крестьянах, информации много, но толкового ничего не нашла.))
Хотелось бы узнать разницу не в налогах, кто кому и сколько платили, а в правах - имели ли свободу переселений или нет.

ShishElov написал:

[q]

SofiaG написал:

[q]

Значит, все живущие у Едемских крестьяне не тягловые.

[/q]

Я вижу не так: Деревни Едеемщин тяглые, что указано в документе, соттветственно и кр-не обычные черносошные. Но в этих деревнях тягло под каждым не указывается, т.к. они сами между собой его сами распределяют (см. статью указанную ниже), в отличие от чисто "дворцовых" деревень, где тягло за каждым хоз-вом отдельно закреплено.

Можно почитать: Б. Д. Греков, Что такое “обжа”? Часть II, Известия Академии наук СССР. VI серия, 1926, том 20, выпуск 13, 1229–1252 (есть в сети)

[/q]

Ох, я уже запуталась.
Вот что написано у Ю.С.Васильева на стр.189:

…Так, у Василия и Андрея Ивановых в 1685 г. собственная запашка составляла со- ответственно 32 и 54 % пашни. Не ясно, кто обрабатывал эту землю. Указания писцовых книг на то, что в той или иной деревне пашут сами Едемские, нельзя понимать в прямом смысле. Вероятнее всего, господскую запашку Едемских обрабатывали холопы, половники или зависимые крестьяне..
О наличии у Едемских холопов говорят следующие факты. В 1620 г. в дер. Бу- раковской жил «человек Герасимов Приезжеико Мелешин». Вероятно, он выпол- нял в вотчине роль приказчика и ключника. Часть пашни в деревне именуется «путничной заеской», и надел Мелешина значительно больше, чем у половников Герасима: 22 десятины пашни и 60 копен сена57. В дельной сыновей Федора Гав- рилова (1654 г.) записано: «А что мати наша споила и скормила малого Офонкою зовут Гуляев, и мы его после смерти матери наше Натальи з женою его Екате- ринкою и девку Александрицу отпустили прочь, и впред нам до них дела нет»58. Во второй половине XVII и начале XVIII в. используют Едемские и труд наймитов.
Но основная пашня Едемских сдана половникам, третникам и крестьянам. В деревнях, находившихся в Шенкурском и Ровдинском станах, живут в основ- ном половники и третники, а в кокшеньгских деревнях – крестьяне. Положение последних, видимо, близко к положению зависимых крестьян-порядчиков. В дельной братьев Федоровых (1654 г.) отмечается, что они получили деревни на Кокшеньге «з дворами и з жильцами», т.е. крестьянами. Последними вотчины пополнились и за счет населения дворцовых волостей уезда. Писцовая книга 1685 г. отмечает, что в 4 деревнях из 9 Петра Павлова Едемского живут крестья- не, «родом оне Кокшеньгские чети Спасские волости бобыли»59. Источники, к сожалению, не содержат данных о владельческих повинностях этих крестьян.

https://drevnostisevera.ru/wp-...severa.pdf


Всё-таки они, похоже, не совсем черносошные.

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 20:51

ShishElov написал:

[q]

Ну, раз Васильев не смог окончательно разобраться ("положение, видимо близко.."), остается только принять эту неопределенность как данность и надеяться, что когда-нибудь появятся новые исследования по теме.

Пока ясно одно : крестьяне, жившие в Спасских Едемщинах официально не выделяются в страту, отличную от дворцовых черносошных (нет какого-то определенного термина, закрепляющего иной статус). Собственно и сами-то Едемские, они черносошные, а не какие-то еще. Половники, порядчики и т.д. - это все субкасты черносошного крн-ства, как я понимаю.

О положении порядчиков есть в этой статье: https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewer

[/q]

Да, похоже, что все они черносошные с небольшими отличиями.

В результате нашего обсуждения я кажется нашла куда ведёт третья ветка моих Едемских из Рыкаловской, кончавшаяся в переписи 1710 года семейством Степана Петровича! Документального подтверждения конечно нет, только предположение.

Деревня Рыкаловская в 1685 году была пустошью, и в книге «рыбных ловель» 1705 года её вообще нет. Я уж было решила, что это тупик.

Но раз эта деревня принадлежала Васке Едемскому, я решила посмотреть в переписи 1685 где ж он сам-то жил в то время. Оказалось - в деревне Горка, и был у него на тот момент сын Петрушка 20 годов.

Плюс к этому, в книге «рыбных ловель» 1705 представителем от Горки записан Степан Петров!

В переписи 1710 года в деревне Горка никто не записан.
Очень похоже на то, что оставшееся семейство переехало в Рыкаловскую.

Меня смущает только то, что в переписи 1710 написано, что эта земля оброчная:

« Деревни Рыкаловской а в ней двор на оброчной земли что явился после переписных книг 186-го году в 709-м году
(двор) Степан да Иван Петровы дети…»

Если они хозяева земли, то кому ж они оброк платили? Может я ошиблась с выводом?