Âàæñêèé óåçä
18 âåê
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29886 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2018 11:41 Âàæñêèé óåçä — àäìèíèñòðàòèâíàÿ åäèíèöà ðåãèîíàëüíîãî óðîâíÿ â ñîñòàâå Ðóññêîãî (Ìîñêîâñêîãî) öàðñòâà, çàòåì — àäìèíèñòðàòèâíàÿ åäèíèöà Àðõàíãåëîãîðîäñêîé ãóáåðíèè, ñóùåñòâîâàâøàÿ äî 1780 ãîäà. Öåíòð — Âàãà (ïîñàä Øåíêóðüå).
Ñåé÷àñ òåððèòîðèÿ óåçäà âõîäèò â ñîñòàâ Âèíîãðàäîâñêîãî, Øåíêóðñêîãî, Óñòüÿíñêîãî, Âåðõíåòîåìñêîãî è Âåëüñêîãî ðàéîíîâ Àðõàíãåëüñêîé îáëàñòè, Âåðõîâàæñêîãî è Òàðíîãñêîãî ðàéîíîâ Âîëîãîäñêîé îáëàñòè.
| | Ëàéê (16) |
ShishElovÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 29 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 39 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2025 0:34 penizilin íàïèñàë: [q] ñ ðûáíûõ ëîâåëü äâà ðóáëè, òðèäöàòü äâà àëòûíà, ïîëòîðû äåíüãè è ïîëïîëäåíüãè;[/q]
Ïî Äîëãîâèöàì òàæå ñóììà óêàçàíà, ÷òî è â ÏÊÐË-1705? Íå ñðàâíèâàëè? (Ó ìåíÿ òîëüêî îäíà ñòðàíèöà, ãäå íà÷àëî ôðàçû : " íà öåðêîâíîãî ïðèêàùèêà íà Ôåäîðà Èâàíîâà ñûíà Âÿ÷åñëàâîâà íà âûøåïèñàííûõ äåðåâåíü íà âñåõ êðåñòüÿí ïîëîæåíî ïîâñÿãîäíî îáðîêó ïî äâà ðóáëè <…> ) | | Ëàéê (1) |
penizilinÍà÷èíàþùèé  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 41 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2025 9:28 ShishElov íàïèñàë: [q] Ïî Äîëãîâèöàì òàæå ñóììà óêàçàíà, ÷òî è â ÏÊÐË-1705? Íå ñðàâíèâàëè? (Ó ìåíÿ òîëüêî îäíà ñòðàíèöà, ãäå íà÷àëî ôðàçû : " íà öåðêîâíîãî ïðèêàùèêà íà Ôåäîðà Èâàíîâà ñûíà Âÿ÷åñëàâîâà íà âûøåïèñàííûõ äåðåâåíü íà âñåõ êðåñòüÿí ïîëîæåíî ïîâñÿãîäíî îáðîêó ïî äâà ðóáëè <…> )[/q]
Äà, ñîâïàäàåò... <... è òå îáðî÷íûå, è îòêóïíûå, è ïå÷àòíûå, è ÷åëîáèòåííûå ïîøëèííûå äåíüãè âñåãî äâà ðóáëè, òðèäöàòü äâà àëòûíà, ïîëòîðû äåíüãè è ïîëïîëäåíüãè íà 704 ãîä âçÿòû. Ïëàòèë òîå âîëîñòè ñáîðùèê Ñåìèîí Ôåäîðîâ, àïðåëÿ â äåíü, â 705 ãîäó; Âàæåñêîãî óåçäà Êîêøåíñêîé ÷åòâåðòè Äîëãîâèöêîé âîëîñòè çåìñêîé äüÿ÷îê Ôåäîð Ôåäîðîâ ñûí Ðûøêîâ, âìåñòî òîå âîëîñòè âûøåïèñàííûõ âñåõ äåðåâåíü êðåñòüÿí, ÷òî èì òå íîâîïîëîæåííûÿ îáðî÷íûÿ, è îòêóïíûÿ, è ïå÷àòíûÿ, è ÷åëîáèòåííûÿ ïîøëèííûÿ äåíüãè ïëàòèòü ïî âñÿ ãîäû áåç äîèìêè, äî ïåðåîòêóïùèêîâ, ïî èõ âåëåíèþ ðóêó ïðèëîæèë.> ---
Ïîïîâû, Ñèëèíñêèå (Òîòåìñêèé óåçä, Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Ïàâëåíêî (Ãîìåëüñêèé óåçä, Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèÿ)
| | Ëàéê (1) |
| SofiaG
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 128
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 145
| Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2025 14:32 17 ìàðòà 2025 14:50 Äîáðûé äåíü! Ó ìåíÿ âîïðîñû ê çíàòîêàì èñòîðèè Âàæñêîãî óåçäà, â îñíîâíîì ïî ïåðåïèñè 1685 ãîäà, âåðíåå î ñòàòóñå êðåñòüÿí òîãî ïåðèîäà è âàðèàíòàõ åãî èçìåíåíèÿ. Âñå ìîè ïðåäêè ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ðîäîì èç Ñïàññêîé âîëîñòè è Åäåìñêèõ äåðåâåíü, âõîäèâøèõ â íå¸. Âîëîñòü ñ÷èòàëàñü äâîðöîâîé. Íåêîòîðûå ìîè âåòêè äîøëè äî 1685 ãîäà. https://web.archive.org/web/20..._kului.htmÍàïðèìåð, âîò êóäà óïèðàþòñÿ îäíè èç íèõ: 1. « Äåðåâíÿ Èãíàøåâñêàÿ
âî äâîðå Àââàêóìêî Ëåîíòüåâ, ó íåãî ñûí Ïîëèêàðïêî 10, òÿãëà ïîä íèì ïîë÷åòè è ïîëïîë÷åòè îáæ»Çäåñü âñå ïîíÿòíî, ýòî ÷åðíîñîøíûå êðåñòüÿíå, æèâøèå õîòü è íà «öàðåâîé» çåìëå, íî èìåþùèå íà íå¸ ïðàâî; íåñëè òÿãëî â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà, è èìåëè ñâîáîäó ïåðåìåùåíèé. 2. «Äåðåâíÿ Íàóìîâñêàÿ çà ðåêîþ çà Ïî÷åþ
âî äâîðå Ïåòðóøêà Ïàâëîâ ñûí Åäåìñêîé, ó íåãî äåòè Ôåäêà 5, Íèêèøêà 3,
Èâàøêî ïîëóãîäà.»Çäåñü âðîäå òîæå ïîíÿòíî - â ýòîé äåðåâíå æèâåò ñåìåéñòâî Ïåòðà Ïàâëîâè÷à Åäåìñêîãî, îäíîãî èç õîçÿåâ Åäåìñêèõ äåðåâåíü. Ïðî òÿãëî íå íàïèñàíî, íàâåðíîå ïëàòèò íàëîãè çà âñå äåðåâíè)) 3. «Âàñêè æ Åäåìñêîãî äåðåâíÿ Àíòèïèíñêàÿ
âî äâîðå Ôåäêà Ñàâèíîâ, ó íåãî äåòè Ëåâêà 20, ßêóøêî 15, Àíäðþøêà 13, Ãðèøêà 9 ãîäîâ,»À âîò ýòî ñåìåéñòâî- êðåñòüÿíå êðåïîñòíûå èëè äâîðöîâûå? Íî êðåïîñòíûõ âðîäå æå íå áûëî â Ñïàññêîé âîëîñòè. Òÿãëà ó íèõ íåò, æèâóò íà çåìëå «Âàñêè Åäåìñêîãî». Êàê îïðåäåëèòü èõ ñòàòóñ?Íî â îñíîâíîì, ê ñîæàëåíèþ, ìíîãèå âåòêè ìîåãî äðåâà äîøëè ëèøü äî ïåðåïèñè 1710 èëè 1719 ãîäîâ. Íàïðèìåð, ìîé ïðåäîê Íèêèòà Àëåêñååâè÷ Øèøåëîâ âïåðâûå ïîÿâëÿåòñÿ â 1719 ãîäó â äåðåâíå Ïóñòîøü ×åðòêîâñêàÿ. À â 1745 îí óæå çàïèñàí âî Âëàñüåâñêîé: «Ïîñåëèâøåéñÿ èç Åäåìñêèõ äåðåâåíü èç äåðåâíè ïóñòîøè ×åðòêîâñêîé íàïèñàííîé â ïðåæíþþ ïåðåïèñü âî îíîé äåðåâíå Íèêèòà Àëåêñååâ 74»À Âëàñüåâñêàÿ - ÷èñòî äâîðöîâàÿ äåðåâíÿ. Íà êàêîì îñíîâàíèè îí ìîã ïåðåñåëèòüñÿ èç îäíîé äåðåâíè â äðóãóþ, èìåþùèå ðàçíóþ ïðèíàäëåæíîñòü? Ïî ñîáñòâåííîé âîëå, èëè òîëüêî ïî ÷üåìó-òî ïðèíóæäåíèþ? Åñëè áû ÿ çíàëà îòâåòû íà ýòè âîïðîñû, òî íàâåðíîå ìíå ëåã÷å áûëî áû íàéòè îòêóäà îí ìîã ïåðåñåëèëñÿ â Ïóñòîøü ×åðòêîâñêóþ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà âñåì, êòî ïðîÿñíèò ìíå ýòè âîïðîñû. ---
— Âîëîãîäñêàÿ îáë., Òàðíîãñêèé ð-í, Ñïàññêîå ñ/ï
— Êðûì, Ñóäàêñêèé ð-í, ñ. Øåëåí (Ãðîìîâêà)
Áóäó áëàãîäàðíà çà ññûëêè íà îòêðûòûå èñòî÷íèêè î ïðîæèâàâøèõ êðåñòüÿíàõ â ýòèõ ðåãèîíàõ Ðîññèè. | | Ëàéê (1) |
ShishElovÍà÷èíàþùèé Ñîîáùåíèé: 29 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 39 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 2:15 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SofiaG îò 17 ìàðòà 2025 14:32 Åñëè òÿãëà íåò - çíà÷èò îíè áîáûëè. ×åðòàêîâî - âî âëàäåíèè Åäåìñêèõ. Åäåìñêèå â 17 âåêå - òîæå ÷åðíîñîøíûå, íî ñ áîëüøèìè ïðàâàìè íà íåäâèæèìîñòü (íà çåìëþ) . Ýòî ïîòîìêè íîâãîðîäñêèõ ñâîåçåìöåâ, òîé èõ ÷àñòè, êîòîðîé â 1478 êàêèì-òî îáðàçîì óäàëîñü äîãîâîðèòüñÿ ñ Ìîñêâîé.  òîæ åâðåìÿ ó ìåíåå ñãîâîð÷èâûõ íîâãîðîäöåâ (â íàøåì ñëó÷àå äðóãèõ Åäåìñêèõ, âëàäåâøèõ ê ïðèìåðó, Âûñîãîðñêèìè äåðåâíÿìè) çåìëè ïðîñòî îòíÿëè. Òàê ïîëó÷èëàñü "íîâàÿ" ÷åðåñïîëîñèöà - Øóïîâà, Õàâäåíèöû, Ìàäîâèöû - ýòî Åäåìùèíà, Îáðîê, Íàâîëîêè, Òþðåáåðü, ϸëòàñû - ÷èñòî öàðñêèå çåìëè (ýòî ïî ãíåçäàì Ñïàññêîé âîë).  òå÷åíèè 16-17 ââ. áûâøèå ñâîåçåìöû (çåìëåâëàäåëüöû) ðåçêî èëè ïîñòåïåííî, íî îêîí÷àòåëüíî îêðåñòüÿíèâàþòñÿ, íî çåìåëüíûå ïðàâà çà íèìè îñòàþòñÿ. Ñïàññêîå Åäåìñêîå çåìåëüíîå îáùåñòâî, êàê âû çíàåòå, ïðîäîëæàåò ôóíêöèîíèðîâàòü ñ íåáîëüøèìè èçìåíåíèÿìè â ãðàíèöàõ (ìåæäó Ãðÿçüþ è Îáðîêîì) êàê ìèíèìóì äî êîíöà 19 â. (ñì. Áóðöåâ "Ñïàñ íà Êîêøåíüãå"), à íàâåðíîå è äî ñàìîé ðåâîëþöèè. Ñöåíàðèé âèäèòñÿ ñëåäóþùèé: åñëè äåðåâíÿ â êàêîé-òî ìîìåíò ïóñòååò, òî ÷òîáû çåìëÿ íå ïðîñòàèâàëà, à ïðèíîñèëà äîõîä, Âàñüêà Åäåìñêèé (îí âåäü â êàçíó îò÷èñëÿåò çà âëàäåíèÿ ñâîèìè çåìëÿìè) ïðèãëàøàåò â ïóñòîé äâîð áîáûëåé (òàêàÿ ïðàêòèêà áûëà), îòäàåò åå íà îáðîê, òî åñòü ñäàåò â àðåíäó áåççåìåëüíûì áîáûëÿì. Òÿãëî ïîä Âàñüêîé, à îíè ó íåãî íà îáðîêå.  äàííîì ñëó÷àå Âàñüêà Åäåìñêèé - ïîñðåäíèê ìåæäó áîáûëåì è ãîñóäàðñòâîì. Åñëè ïðîñìîòðåòü Ñïàññêèå Åäåìùèíû ïî ÏÊ-1685, òî , íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òàì åñòü ïðÿìûå óêàçàíèÿ, ÷òî òîò èëè èíîé äâîð çàñåëåí áîáûëÿìè. Êîìó ýòî âûãîäíî? Âàñüêå - áåçóñëîâíî äà, ãîñóäàðñòâó - íàâåðíîå áåçðàçëè÷íî, áîáûëþ - âèäèìî äà, è âèäèìî ïëàòèòü àðåíäó Âàñüêå âûãîäíåå ÷åì, ïîëó÷èòü íàäåë ñ òÿãëîì îò ãîñóäàðñòâà, èíà÷å îí áû ïðîñòî óøåë êóäà íèáóäü, íàïðèìåð â Ñèáèðü, íà ñâîáîäíûå îò òÿãëà çåìëè. Êàñàòåëüíî Íèêèòû: ïîäîçðåâàþ, ÷òî ñ íèì ìîæåò áûòü àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ . À ïåðåñåëÿòüñÿ îí ìîã ïî ñâîåìó æåëàíèþ êóäà óãîäíî - îí ÷åëîâåê âîëüíûé, íå êðåïîñòíîé. Îí ìîã ïåðåñåëÿòüñÿ óæå íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî åãî ñâîáîäó ïåðåìåùåíèÿ çàêîí íå îãðàíè÷èâàë. È, êàê âû ïîíèìàåòå, óéäÿ èç ×åðòàêîâà, ïåðåñåëèëñÿ îí ÎÁÐÀÒÍÎ, â ðîäíóþ äåðåâíþ, ò.ê. Øèøåëîâûõ íèãäå, êðîìå êàê â Êîíöå â Ñïàñå áîëüøå íåò. Ïðî÷èå âàðèàíòû åãî ïîÿâëåíèÿ â ×åðòàêîâå (Óñòüÿ, Øîøîøà - ãäå åñòü äðóãèå ãíåçäà ôàìèëèè ) âûãëÿäÿò êðàéíå ìàëîâåðîÿòíî. (ñì. âûøå ìîé âîïðîñ ïî äåðåâíÿì íà Øîíîøå, òàì ñïèñîê äåðåâåíü ïðåäñòàâëÿþùèõ ïîòåíöèàëüíûé èíòåðåñ äëÿ èññëåäîâàíèÿ) Êàñàòåëüíî âîçìîæíîñòåé ïðèíóäèòåëüíîãî ïåðåñåëåíèÿ: ïîëàãàþ, ó ãîñóäàðñòâà òîãäà ïðîñòî íå áûëî òàêèõ ðû÷àãîâ. Åñëè áû áûëè - äåðåâíè áû íå ïóñòîâàëè, à â ÏÊ-1685 ôèêñèðóåòñÿ óáûëü äâîðîâ è íàñåëåíèÿ, õîòÿ åùå íå òàêàÿ êàòàñòðîôè÷åñêàÿ êàê ïðè ïåòðå. Íàñòîÿùèé ðû÷àã , ïîä äåéñòâèåì êîòîðîãî êðåñòüÿíñòâî ñðûâàëîñü ñ ìåñò - ýòî îáíèùàíèå ïîä íàëîãîâûì ãíåòîì ãîñóäàðñòâà : "ñáðåë áåçâåñòíî" , "îò ñêóäîõëåáèÿ ñêèòàåòñÿ" è ò.ï. Ãîñóäàðñòâî äàæå ñ ýòèìè ïðîöåññàìè íå ñïðàâëÿëîñü, òóò è ðå÷è íå èäåò î òàêîé ïîñòàíîâêå âîïðîñà êàê: "ðåøèëè êîãî-òî êóäà-òî ïåðåñåëèòü - è ïåðåñåëèëè". Ìíå ýòî òàê âèäèòñÿ. Íà èñòèíó íå ïðåòåíäóþ, âîïðîñ äèñêóññèîííûé. | | Ëàéê (4) |
| SofiaG
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 128
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 145
| Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 7:04 18 ìàðòà 2025 7:36 ShishElov íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SofiaG îò 17 ìàðòà 2025 14:32
Åñëè òÿãëà íåò - çíà÷èò îíè áîáûëè.
[/q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ShishElov îò 18 ìàðòà 2025 2:15 À.À.Óðþìîâ â ñâîèõ î÷åðêàõ «Êîêøåíüãà» íàïèñàë : « Ïî äàííûì ïåðåïèñè 1685 ãîäà, â êîêøåíüãñêèõ âîëîñòÿõ íàñ÷èòûâàëîñü ïîäâîðíèêîâ (ñ èõ äåòüìè) 85 ÷åëîâåê, à áîáûëåé (òîæå ñ äåòüìè) – 63. Ê îáùåìó ÷èñëó æèòåëåé Êîêøåíüãè îíè ñîñòàâëÿëè íå áîëåå òðåõ ïðîöåíòîâ, ÷òî ãîâîðèò îá îòíîñèòåëüíîé ïðî÷íîñòè õîçÿéñòâ ýòîãî ðàéîíà.»Íî â ïåðåïèñè 1685 â Åäåìñêèõ äåðåâíÿõ âñå æèòåëè çàïèñàíû áåç òÿãëà.Òîëüêî ïðî íåêîòîðûõ íàïèñàíî, ÷òî îíè áûâøèå áîáûëè. Íàïðèìåð: À íäðþøêè Åäåìñêîãî äåðåâíÿ Èëüèíñêàÿ
âî äâîðå Ôåäêà Ôåäîòîâ, ó íåãî ñûí Êîçåìêà 20, ó Êîçåìêè ñûí Ñåíêà ãîäó,
âî äâîðå Êîíîíêî Åâñååâ, ó íåãî ñûí Ãàðàñêà 10 ãîäîâ,
Ñåíêà Åâòèõååâ, ó íåãî ñûí Íèêèòêà 20 ãîäîâ.
Ðîäîì îíè Êîêøåíãñêèå ÷åòè Ñïàññêèå âîëîñòè áîáûëè.»Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîè èç Àíòèïèíñêîé âñ¸-òàêè íå áîáûëè. À êòî òîãäà? Âîò ÷òî íàïèñàíî â ýòîé ïåðåïèñè â êîíöå Ñïàññêîé âîëîñòè: Âñåãî Êîêøåíñêîé ÷åòâåðòè Ñïàññêèå âîëîñòè çà Âàñêîþ, çà Àíäðþøêîþ Èâàíîâûìè, çà Ãðèøêîþ, çà Ëåâêîþ Ôåäîðîâûìè, çà Ïåòðóøêîþ Ïàâëîâûì äåòüìè Åäåìñêèìè çà áðàòüÿìè è ïëåìÿííèêàìè æèâóùèõ òÿãëûõ ÷åòûðíàòöàòü äåðåâåíü, â íèõ êðåñòüÿíñêèõ òðèòöàòü òðè äâîðà êðåñòüÿí, ó íèõ äåòåé âîñìüäåñÿòü øåñòü ÷åëîâåê, äà äâå ïóñòîøè æèâóùèõ, äà äåðåâíÿ äà ïóñòîøü íà âûäåëíîì, ïàøóò èõ íàåçäîì äà âïóñòå òðè äåðåâíè äà äâà äâîðà êðåñòüÿíñêèõ, à òåõ äâîðîâ òÿãëûìè æåðåáüÿìè âëàäåþò îíè æå Âàñêà ç áðàòüÿìè è ñ ïëåìÿííèêè, äà ÷åòûðå äâîðà è òÿãëûå æåðåáüè êðåñòüÿíñêèå âïóñòå, à æèëüöû òåõ äâîðîâ ïîìåðëè, à èíûå îò ñêóäîñòè çáðåëè áåçâåñíî.Ýòî ïðîñòî áåçîáðàçèå, ÷òî ïðî ñòàòóñ êðåñòüÿí íè÷åãî íå íàïèñàëè. À.À.Óãðþìîâ ïèøåò, ÷òî ïîìèìî áîáûëåé åù¸ áûëè ïîëîâíèêè, çàõðåáåòíèêè, ïîäâîðíèêè, ïîäåíùèêè, äîìîâíèöû. Íî âñå îíè âõîäÿò â òðè ïðîöåíòà îò âñåõ æèòåëåé Êîêøåíüãè. Çíà÷èò âñå êðåñòüÿíå Åäåìñêèõ äåðåâåíü íèêàê íå ìîãóò áûòü èìè. À êòî æ îíè? À ìîæåò áûòü âñ¸ ïðîùå. Ïðåäïîëîæèì, áûëî ó ðîäèòåëåé òðîå äåòåé è òð¸õêîìíàòíàÿ êâàðòèðà. Äåòè âûðîñëè, çàâåëè ñâîè ñåìüè. È õîòü êàæäûé èìåë çàêîííîå ïðàâî íà ñâîè êâàäðàòíûå ìåòðû, íî æèòü ïî ñóòè áûëî íåãäå. À òóò ó ñîñåäåé ñòîèò ïóñòàÿ êâàðòèðà. È âîò ìëàäøèé èç òðîèõ ñî ñâîåé ñåìüåé ñíèìàåò ñîñåäñêóþ êâàðòèðó, è ìîæåò äàæå ñ ïðàâîì âûêóïà. Ñ îäíîé ñòîðîíû îí âðîäå è íå áîìæ(áîáûëü), âåäü ó íåãî åñòü ñâîè ìåòðû â ðîäèòåëüñêîì äîìå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû è íå ñîáñòâåííèê ñúåìíîé êâàðòèðû. Èíòåðåñíî, êàê òàêèõ êðåñòüÿí òîãäà íàçûâàëè? ---
— Âîëîãîäñêàÿ îáë., Òàðíîãñêèé ð-í, Ñïàññêîå ñ/ï
— Êðûì, Ñóäàêñêèé ð-í, ñ. Øåëåí (Ãðîìîâêà)
Áóäó áëàãîäàðíà çà ññûëêè íà îòêðûòûå èñòî÷íèêè î ïðîæèâàâøèõ êðåñòüÿíàõ â ýòèõ ðåãèîíàõ Ðîññèè. | | Ëàéê (2) |
ShishElovÍà÷èíàþùèé Ñîîáùåíèé: 29 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 39 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 13:06 18 ìàðòà 2025 13:29 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SofiaG îò 18 ìàðòà 2025 7:04 Áîáûëü - íå áîìæ. Ó íåãî åñòü äîì, âîçìîæíî îãîðîä, íî íåò òÿãëà, òî åñòü çà íèì íå çàêðåïëåíû ó÷àñòêè ïîëÿ è ñåíîêîñà, êîòîðûå îí îáÿçàí îáðàáîòàòü â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà è ñäàòü çåðíî è ñåíî. (òîò æå êîëõîç, òîëüêî "â ïðîôèëü" è íà ðàííåé ñòàäèè çàðîæäåíèÿ). Íàñêîëüêî ïîìíþ, íàðîä âîîáùå â êàêîé-òî ìîìåíò ñòðåìèëñÿ ïåðåéòè â ðàçðÿä áîáûëåé, ñîçíàòåëüíî è ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. À "áîáûëü=áîìæ" ýòî óæå áîëåå ïîçäíèé ñòåðåîòèï. "Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîè èç Àíòèïèíñêîé âñ¸-òàêè íå áîáûëè. À êòî òîãäà?" Îíè Åäåìñêèå? Ýòî ïðîñëåæèâàåòñÿ ââåðõ? Åñëè äà - òî âñå, â ïðèíöèïå, ïîíÿòíî, Åäåìñêèå ìíîæàòñÿ, íî òîëüêî íåêîòîðûå èç íèõ íàñëåäóþò ïðàâî âëàäåíèÿ äåðåâíÿìè. Äóìàþ òàê.. À Åñëè íåò - òî âàðèàíòîâ ìíîãî: ìîãóò áûòü è áîáûëÿìè/áûâøèìè áîáûëÿìè, ïðîñòî ïèñåö ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íå óêàçàë ýòî (ãîñóäàðñòâó, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, äîëæíî áûòü âñå ðàâíî, êòî æèâåò âî äâîðå, ò.ê. ôèñêàëüíàÿ ñèñòåìà âçàèìîäåéñòâóåò â äàííîì ñëó÷àå íåïîñðåäñòâåííî ñ Âàñüêîé Åäåìñêèì, ëèøáü áû ïîäàòè ïëàòèë, à îñòàëüíîå - åãî âíóòðåííèå ïðîáëåìû). "ïîìèìî áîáûëåé åù¸ áûëè ïîëîâíèêè" - ÏÎËÎÂÈÍÍÈÊÈ, îíè áûëè â "äîëå", ýòî òàê ñêàçàòü ïàðòíåðû âëàäåëüöà õîçÿéñòâà.  ÏÊÐË-1705, íàïðèìåð, ñêàçàíî ÷òî â Ïîìåëèõå æèâåò Ãåðàñèì Êèðèëëîâ äàëüøå îíèÅäåìñêèé è ïîëîâèííèê Ìàêñèì Ôåäîòîâ.  îáùåì, òóò íàäî êàêèå-òî ñïåö èññëåäîâàíèÿ èñêàòü è ÷èòàòü, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ êàê âñå ýòî ôóíêöèîíèðîâàëî. ----- Âàæíî, ÷òî åäåìñêèå äåðåâíè âñå óêàçàíû êàê "òÿãëûå". Ïðîñòî òÿãëî íàêëàäûâàåòñÿ íà Åäåìñêèõ-âëàäåëüöåâ, à äàëüøå îíè óæå ñàìè äóìàþò, êàê åãî ðàñïðåäåëÿòü (åñëè åñòü ìåæäó êåì ðàñïðåäåëÿòü, è íàðîä íå ðàçáðåëñÿ íåâåñòü êóäà). | | Ëàéê (3) |
| SofiaG
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 128
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 145
| Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 14:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ShishElov îò 18 ìàðòà 2025 13:06 Ó ìåíÿ â äðåâå òðè âåòêè Åäåìñêèõ. Äâå ïðèâîäÿò â Íàóìîâñêóþ ê ñûíîâüÿì Ïåòðóøêè Ïàâëîâà Åäåìñêîãî - Ô¸äîðó è Èâàíó. À äðóãàÿ â Ðûêàëîâñêóþ - ê Ñòåïàíó Ïåòðîâè÷ó Åäåìñêîì, íî ýòà âåòêà îáðûâàåòñÿ 1710 ãîäó. À â Àíòèïèíñêóþ ó ìåíÿ ïðèâîäèò âåòêà Êîïòÿåâûõ, êîòîðûå âïîñëåäñòâèè ïåðåñåëÿòñÿ â ßðèíñêóþ. È âñ¸-òàêè, ó ìåíÿ êàðòèíà íå ñêëàäûâàåòñÿ.  ïåðåïèñè 1685 ãîäà â Åäåìñêèõ äåðåâíÿõ âñå æèòåëè çàïèñàíû áåç òÿãëà. https://web.archive.org/web/20..._kului.htmß ñïåöèàëüíî ïåðåñ÷èòàëà- â äåâÿòè äåðåâíÿõ íè÷åãî íå íàïèñàíî , ÷òî áûëè áîáûëÿìè, è òîëüêî â òð¸õ åñòü òàêàÿ çàïèñü. Íåóæåëè ïåðåïèñ÷èê áûë òàêèì ðàñòÿïîé, ÷òî çàáûë â äåâÿòè äåðåâíÿõ íàïèñàòü îá èõ áîáûëüíîé ñóäüáå? Ïîëó÷àåòñÿ, íàø Íèêèòà Àëåêñååâè÷ ðîäèëñÿ ÷åðíîñîøíûì êðåñòüÿíèíîì, ïîòîì ñòàë áîáûëåì, ïîòîì îïÿòü ÷åðíîñîøíûì? ---
— Âîëîãîäñêàÿ îáë., Òàðíîãñêèé ð-í, Ñïàññêîå ñ/ï
— Êðûì, Ñóäàêñêèé ð-í, ñ. Øåëåí (Ãðîìîâêà)
Áóäó áëàãîäàðíà çà ññûëêè íà îòêðûòûå èñòî÷íèêè î ïðîæèâàâøèõ êðåñòüÿíàõ â ýòèõ ðåãèîíàõ Ðîññèè. | | Ëàéê (2) |
ShishElovÍà÷èíàþùèé Ñîîáùåíèé: 29 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 39 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 16:23 18 ìàðòà 2025 17:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SofiaG îò 18 ìàðòà 2025 14:39 îäèí Äà, åñëè âî âñåõ äåðåâíÿõ îäíà ôîðìà çàïèñè - çíà÷èò ýòî íå îøèáêà. ---- Ïî÷åìó æå áåç òÿãëà? Âîò, ñ Àíòèïèíñêîé - 1,25 îáæè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ ôîðìóëèðîâêó "â æèâóùåì". Äåðåâíè-òî âñå òÿãëûå, íî òÿãëî ñ äåðåâíè ïîä Åäåìñêèì-âëàäåëüöåì çàêðåïëåíî, à íå ïîä æèòåëÿìè. "Âàñêè æ Åäåìñêîãî äåðåâíÿ Àíòèïèíñêàÿ âî äâîðå Ôåäêà Ñàâèíîâ, ... âî äâîðå Èâàøêî Ôåäîðîâ,... âî äâîðå Êèðþøêà Ôåäîðîâ, ... Ïàøíè ïàõàíûå ñåðåäíèå çåìëè, ïÿòíàòöàòü ÷åòåé â ïîëå, à â äâó ïî òîìó æ è ñ ëóãîâîþ ïàøíåþ ñåíà ñîðîê êîïåí, ëåñó ïàøåííîãî øåñòü ÷åòåé, â æèâóùåì îáæà ñ ÷åòüþ." Îáæà - ýòî è åñòü ìåðà òÿãëîé ïîâèííîñòè, îäèí òðóäîäåíü óñëîâíîãî ÷åëîâåêî-êîíÿ íà ïàøíå (+ ïîòîì ñáîð è îáðàáîòêà óðîæàÿ íà ýòîé ïëîùàäè). | | Ëàéê (2) |
| SofiaG
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 128
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 145
| Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 17:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ShishElov îò 18 ìàðòà 2025 16:23 Âîò êàê íà÷èíàåòñÿ ïåðå÷åíü Ñïàññêèõ äåðåâåíü ñ æèëüöàìè: « Ê òîìó æ ïîãîñòó äåðåâíè è ïóñòîøè è ñåëèùà òÿãëûõ ïàøåííûõ êðåñòüÿí
äåðåâíÿ Âëàñîâñêàÿ
âî äâîðå Èâàøêî Åëèñååâ, ó íåãî ñûí Ãåðàñêà 20, òÿãëà ïîä íèì ïîëîáæè áåñ ïîë÷åòè,
âî äâîðå Ìèøêà Óñòèíîâ, ó íåãî ïëåìÿííèê Àðõèïêî Ëåîíòüåâ 10 ãîäîâ, òÿãëà ïîä íèì òðåòü îáæè,
âî äâîðå Ãàðàñêà Àíêèäèíîâ, ó íåãî ïàñûíîê Ãðèøêà Òàðàñîâ 5 ãîäîâ, òÿãëà ïîä íèì ïîëòðåòè îáæè…»Ñðàçó ïðåäóïðåæäàåòñÿ, ÷òî âñå íèæåïåðå÷èñëåííûõ êðåñòüÿíå - òÿãëîâûå. À óæå íàïðîòèâ êàæäîãî íàïèñàí ðàçìåð òÿãëà. À êîãäà íà÷èíàþòñÿ Åäåìñêèå Äåðåâíè, òî î ñòàòóñå êðåñòüÿí âîîáùå íè÷åãî íå íàïèñàíî, òîëüêî ïåðå÷èñëåíû õîçÿåâà:
« Ñïàññêîé æå âîëîñòè äåðåâíè è ïóñòîøè Âàñêè, Àíäðþøêè Èâàíîâûõ, Ãðèøêè, Ëåâêè Ôåäîðîâûõ, Ïåòðóøêè Ïàâëîâà Åäåìñêèõ ç áðàòüÿìè è ïëåìÿííèêè…»Çíà÷èò, âñå æèâóùèå ó Åäåìñêèõ êðåñòüÿíå íå òÿãëîâûå. À êàêèå - íåïîíÿòíî. Ïîèñêàëà â èíòåðíåòå î êðåñòüÿíàõ, èíôîðìàöèè ìíîãî, íî òîëêîâîãî íè÷åãî íå íàøëà.)) Õîòåëîñü áû óçíàòü ðàçíèöó íå â íàëîãàõ, êòî êîìó è ñêîëüêî ïëàòèëè, à â ïðàâàõ - èìåëè ëè ñâîáîäó ïåðåñåëåíèé èëè íåò. ---
— Âîëîãîäñêàÿ îáë., Òàðíîãñêèé ð-í, Ñïàññêîå ñ/ï
— Êðûì, Ñóäàêñêèé ð-í, ñ. Øåëåí (Ãðîìîâêà)
Áóäó áëàãîäàðíà çà ññûëêè íà îòêðûòûå èñòî÷íèêè î ïðîæèâàâøèõ êðåñòüÿíàõ â ýòèõ ðåãèîíàõ Ðîññèè. | | Ëàéê (2) |
ShishElovÍà÷èíàþùèé Ñîîáùåíèé: 29 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 39 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2025 17:59 18 ìàðòà 2025 18:05 SofiaG íàïèñàë: [q] Çíà÷èò, âñå æèâóùèå ó Åäåìñêèõ êðåñòüÿíå íå òÿãëîâûå. [/q]
ß âèæó íå òàê: Äåðåâíè Åäååìùèí òÿãëûå, ÷òî óêàçàíî â äîêóìåíòå, ñîòòâåòñòâåííî è êð-íå îáû÷íûå ÷åðíîñîøíûå. Íî â ýòèõ äåðåâíÿõ òÿãëî ïîä êàæäûì íå óêàçûâàåòñÿ, ò.ê. îíè ñàìè ìåæäó ñîáîé åãî ñàìè ðàñïðåäåëÿþò (ñì. ñòàòüþ óêàçàííóþ íèæå), â îòëè÷èå îò ÷èñòî "äâîðöîâûõ" äåðåâåíü, ãäå òÿãëî çà êàæäûì õîç-âîì îòäåëüíî çàêðåïëåíî. Ìîæíî ïî÷èòàòü: Á. Ä. Ãðåêîâ, ×òî òàêîå “îáæà”? ×àñòü II, Èçâåñòèÿ Àêàäåìèè íàóê ÑÑÑÐ. VI ñåðèÿ, 1926, òîì 20, âûïóñê 13, 1229–1252 (åñòü â ñåòè) | | Ëàéê (1) |
|
-Ïåðåïèñíàÿ êíèãà Âàæåñêîãî óåçäà Êîêøåíüñêîé ÷åòè 7193 (1685) ãîäà.
-Ñêàçêè è ðîñïèñè öåðêîâíîñëóæèòåëåé, ñêàçêè ïîïîëíèòåëüíûå î ìîíàñòûðñêèõ âêëàä÷èêàõ è ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿíàõ Ïîäâèíñêîé, Êîíøåíñêîé, Âåðõîâàæñêîé, Øåíêóðñêîé ÷åòâåðòåé Âàæñêîãî óåçäà. 1720 ãîä.
-Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà äâîðöîâûõ Âàæåñêèõ âîëîñòåé Âåðõîâàæñêîé ïîëîâèíû Êîêøåíñêîé ÷åòâåðòè Êóëóéñêîãî ñòàíó Óñòü-Êóëóéñêîé âîëîñòè êðåñòüÿíå, 1762 ãîä.
-Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 1762 ãîäà, Êóëóéñêàÿ âîëîñòü.
-Ñêàçêè î ãîñóäàðñòâåííûõ, ìîíàñòûðñêèõ è àðõèåðåéñêèõ êðåñòüÿíàõ, öåðêîâíûõ ðàáîòíèêàõ è áîáûëÿõ Øåíêóðñêîé, Âåðõîâàæñêîé, Ïîäâèíñêîé, Êîêøåíñêîé ÷åòâåðòåé Âàæñêîãî ó., 1719 ã.