Важский уезд

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 16:23

Вот как начинается перечень Спасских деревень с жильцами:

« К тому ж погосту деревни и пустоши и селища тяглых пашенных крестьян

деревня Власовская
во дворе Ивашко Елисеев, у него сын Гераска 20, тягла под ним полобжи бес полчети,

во дворе Мишка Устинов, у него племянник Архипко Леонтьев 10 годов, тягла под ним треть обжи,

во дворе Гараска Анкидинов, у него пасынок Гришка Тарасов 5 годов, тягла под ним полтрети обжи…»

Сразу предупреждается, что все нижеперечисленных крестьяне - тягловые. А уже напротив каждого написан размер тягла.

А когда начинаются Едемские Деревни, то о статусе крестьян вообще ничего не написано, только перечислены хозяева:

« Спасской же волости деревни и пустоши Васки, Андрюшки Ивановых, Гришки, Левки Федоровых, Петрушки Павлова Едемских з братьями и племянники…»

Значит, все живущие у Едемских крестьяне не тягловые. А какие - непонятно. Поискала в интернете о крестьянах, информации много, но толкового ничего не нашла.))
Хотелось бы узнать разницу не в налогах, кто кому и сколько платили, а в правах - имели ли свободу переселений или нет.

ShishElov написал:

[q]

SofiaG написал:

[q]

Значит, все живущие у Едемских крестьяне не тягловые.

[/q]

Я вижу не так: Деревни Едеемщин тяглые, что указано в документе, соттветственно и кр-не обычные черносошные. Но в этих деревнях тягло под каждым не указывается, т.к. они сами между собой его сами распределяют (см. статью указанную ниже), в отличие от чисто "дворцовых" деревень, где тягло за каждым хоз-вом отдельно закреплено.

Можно почитать: Б. Д. Греков, Что такое “обжа”? Часть II, Известия Академии наук СССР. VI серия, 1926, том 20, выпуск 13, 1229–1252 (есть в сети)

[/q]

Ох, я уже запуталась.
Вот что написано у Ю.С.Васильева на стр.189:

…Так, у Василия и Андрея Ивановых в 1685 г. собственная запашка составляла со- ответственно 32 и 54 % пашни. Не ясно, кто обрабатывал эту землю. Указания писцовых книг на то, что в той или иной деревне пашут сами Едемские, нельзя понимать в прямом смысле. Вероятнее всего, господскую запашку Едемских обрабатывали холопы, половники или зависимые крестьяне..
О наличии у Едемских холопов говорят следующие факты. В 1620 г. в дер. Бу- раковской жил «человек Герасимов Приезжеико Мелешин». Вероятно, он выпол- нял в вотчине роль приказчика и ключника. Часть пашни в деревне именуется «путничной заеской», и надел Мелешина значительно больше, чем у половников Герасима: 22 десятины пашни и 60 копен сена57. В дельной сыновей Федора Гав- рилова (1654 г.) записано: «А что мати наша споила и скормила малого Офонкою зовут Гуляев, и мы его после смерти матери наше Натальи з женою его Екате- ринкою и девку Александрицу отпустили прочь, и впред нам до них дела нет»58. Во второй половине XVII и начале XVIII в. используют Едемские и труд наймитов.
Но основная пашня Едемских сдана половникам, третникам и крестьянам. В деревнях, находившихся в Шенкурском и Ровдинском станах, живут в основ- ном половники и третники, а в кокшеньгских деревнях – крестьяне. Положение последних, видимо, близко к положению зависимых крестьян-порядчиков. В дельной братьев Федоровых (1654 г.) отмечается, что они получили деревни на Кокшеньге «з дворами и з жильцами», т.е. крестьянами. Последними вотчины пополнились и за счет населения дворцовых волостей уезда. Писцовая книга 1685 г. отмечает, что в 4 деревнях из 9 Петра Павлова Едемского живут крестья- не, «родом оне Кокшеньгские чети Спасские волости бобыли»59. Источники, к сожалению, не содержат данных о владельческих повинностях этих крестьян.

https://drevnostisevera.ru/wp-...severa.pdf


Всё-таки они, похоже, не совсем черносошные.

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 20:51

ShishElov написал:

[q]

Ну, раз Васильев не смог окончательно разобраться ("положение, видимо близко.."), остается только принять эту неопределенность как данность и надеяться, что когда-нибудь появятся новые исследования по теме.

Пока ясно одно : крестьяне, жившие в Спасских Едемщинах официально не выделяются в страту, отличную от дворцовых черносошных (нет какого-то определенного термина, закрепляющего иной статус). Собственно и сами-то Едемские, они черносошные, а не какие-то еще. Половники, порядчики и т.д. - это все субкасты черносошного крн-ства, как я понимаю.

О положении порядчиков есть в этой статье: https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewer

[/q]

Да, похоже, что все они черносошные с небольшими отличиями.

В результате нашего обсуждения я кажется нашла куда ведёт третья ветка моих Едемских из Рыкаловской, кончавшаяся в переписи 1710 года семейством Степана Петровича! Документального подтверждения конечно нет, только предположение.

Деревня Рыкаловская в 1685 году была пустошью, и в книге «рыбных ловель» 1705 года её вообще нет. Я уж было решила, что это тупик.

Но раз эта деревня принадлежала Васке Едемскому, я решила посмотреть в переписи 1685 где ж он сам-то жил в то время. Оказалось - в деревне Горка, и был у него на тот момент сын Петрушка 20 годов.

Плюс к этому, в книге «рыбных ловель» 1705 представителем от Горки записан Степан Петров!

В переписи 1710 года в деревне Горка никто не записан.
Очень похоже на то, что оставшееся семейство переехало в Рыкаловскую.

Меня смущает только то, что в переписи 1710 написано, что эта земля оброчная:

« Деревни Рыкаловской а в ней двор на оброчной земли что явился после переписных книг 186-го году в 709-м году
(двор) Степан да Иван Петровы дети…»

Если они хозяева земли, то кому ж они оброк платили? Может я ошиблась с выводом?

>> Ответ на сообщение пользователя molohsamurit от 1 апреля 2025 23:04

Здравствуйте, большое спасибо за выложенные сведения!
У меня одна маленькая веточка ведёт в Кулуйскую волость:
«У него жена Евгения Карпова дочь 70 лет, взятая Кулойской волости» (примерно 1692 года рождения)
Но к сожалению, ни одной Евгении, и ни одного подходящего Карпа я у вас не нашла(((
Наверное, в переписи 1762 года где-то ошибка.

>> Ответ на сообщение пользователя molohsamurit от 3 апреля 2025 8:29

Есть еще эта сказка 1762 хранящаяся в РГАДА, но оригинала у меня нет, только расшифровка энтузиаста (спасибо ему!), выложенная в интернете:

https://web.archive.org/web/20...shenga.htm

Там о ней написано так:
« Акинфей Ефремов Андреев (49) умре 1747; у него жена Евгения Карпова, 70, взята Кулуйской волости из д. Нивы;»

Значит всё-таки ваша она)). Но нет в Ниве её.