Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917
Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
27 января 2014 14:44 27 января 2014 14:49 Здесь, согласна, чистый польский язык. То что показывала учительнице я был родовод по моей фамилии из РГИА, скан. Там была тросянка  И когда уже много читаешь МК, то вначале обращала внимания на сугубо белорусские словечки, сейчас просто не задумываюсь. Я смотрела только на польском МК костелов трех уездов, не Минского уезда. Так что извините, не по теме. Так свой опыт и наблюдения, не притендующие на мнение специалиста. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 739 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
27 января 2014 15:07 valcha написал: [q] жили на территории ВКЛ+РП[/q]
немножно иначе: РП=ВКЛ+КП (или просто Корона). --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
27 января 2014 15:11 Елена Александровна написал: [q] Здесь, согласна, чистый польский язык.
То что показывала учительнице я был родовод по моей фамилии из РГИА, скан. Там была тросянка [/q]
Так разные люди польский язык знали в разной степени. Кто-то очень хорошо, а кто-то не очень. К тому же не было единого польского, в ходу были разные диалекты. Общенациональные литературные языки это уже реалии конца XIX начала XX века. | | |
Viloshmi Беларусь Минск Сообщений: 140 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
27 января 2014 16:39 kozolup написал: [q] Польский язык на надгробиях ничего не доказывает. [/q]
Совершенно верно. Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie. Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie. И использование кириллицы или латиницы тоже ничего не доказывает. Главное - что в сердце.
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24821 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20451 | Наверх ##
28 января 2014 0:17 Ya-nina написал: [q] valcha написал:
[q] жили на территории ВКЛ+РП
[/q]
немножно иначе: РП=ВКЛ+КП (или просто Корона).[/q]
Ну, мне лучше знать... жили тогда, когда еще РП не было  мой + означает "потом" --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24821 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20451 | Наверх ##
28 января 2014 0:26 28 января 2014 9:41 Мицкевич написал: [q] Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie. Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.[/q]
.......Адам Мицкевич называл себя литвином, а свою отчизну Литвой не по причине якобы своей литвинской самоидентификации, а с точки зрения романтических реминисценций исторического прошлого, что объективно ни у кого из современников Адама Мицкевича не вызывало ни малейших сомнений, что они имеют дело не с какой-то литвинской национальностью, а с глубоко шовинистичным польским шляхтичем. Белорусский историк Михаил Коялович в 1884 году отмечал, что поляки стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону. Они говорят о своём уважении к белорусской народности и желают, чтобы эта народность развивалась и создала свою письменность, печатала книги на своем языке. Но в то же время они говорят, что только польская народность является творческим народом и должна двигаться на Восток, а белорус, получая образование, должен делаться поляком (см.: Коялович М. Чтения по истории Западной России. — СПБ, 1884. С. 10). В этом плане показательны откровения польского этнографа Александра Рыпинского, который в своей работе «Поэзия простых людей нашей польской провинции», изданной в Париже в 1840 году, призывал белорусских матерей «первой своей обязанностью учить своих детей произносить святое имя Польши ещё до того, как ребенок научится выговаривать слово «мама». «Рука матери, — требовал польский шовинист, — не должна давать ребенку необходимую пищу до того времени, пока он не попросит её по-польски». Таким образом, за всей этой мнимой заботой польской шляхты о белорусах скрывался всё тот же польский шовинизм с его антибелорусской политикой — восстановления Польши в границах 1772 года..... Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу....., имевшему польское воспитание и писавшего на польском, а не на (старо)белорусском  свои всхлипывания по РП. И уж, наверное, Кояловичу в 1884 году смысл того, о чем писал Мицкевич за несколько десятилетий до него был понятнее, чем живущим в 21 веке, через почти 200 лет. Ну, а "Пан Тадеуш" или „Księgi narodu polskiego i pielgrzymstwa polskiego“- причем здесь литвинство\литовство Мицкевича или его белорусскость? Абсолютно пропольские произведения. Выделенное пишет не Коялович, Коялович в этой статье в библиографии. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Viloshmi Беларусь Минск Сообщений: 140 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
28 января 2014 1:34 valcha написал: [q] Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу.....[/q]
Верьте - Ваше право. Эта тема не о том, как идентифицируют "местный народ", проживающий в Северо-западном крае или на Всходних кресах, как "стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону". Мой пост был о самоидентификации двух выдающихся представителей "местного народа". И я оставляю за собой право верить их собственным словам, а не словам Льва Криштаповича, идентифицирующего Адама Мицкевича. | | |
severinn Сообщений: 7226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
28 января 2014 12:08 Viloshmi написал: [q]
[/q]
какая разница кто кем себя считал есть талант или нет | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 739 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
28 января 2014 12:18 Вообще-то неплохо было бы здесь вспомнить, кто такие были филоматы и филареты, какую роль играл там Адам Мицкевич, за что он был арестован, какова была причина его эмиграции. И вообще -- главные мотивы его творчества. Но адептам концепций западнорусизма лучше не напрягаться. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
severinn Сообщений: 7226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
28 января 2014 12:32 Ya-nina написал: [q] лучше не напрягаться. [/q]
у каждого есть внутренние органичения и у Мицкевича | | |
|