Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Елена Александровна

[q]
КАКОЙ ЭТО ПОЛЬСКИЙ???
Это записанная польскими буквами наш беларусский язык с вкраплением польских слов. Т.е. по нашему это трасянка. Якобы на польком МК
[/q]

За 8 лет до отмены унии.

[ Изображение на стороннем сайте: 3bb9b72f836bt.jpg ]

Здесь, согласна, чистый польский язык.

То что показывала учительнице я был родовод по моей фамилии из РГИА, скан.
Там была тросянка

И когда уже много читаешь МК, то вначале обращала внимания на сугубо белорусские словечки, сейчас просто не задумываюсь.
Я смотрела только на польском МК костелов трех уездов, не Минского уезда. Так что извините, не по теме.
Так свой опыт и наблюдения, не притендующие на мнение специалиста.

valcha написал:

[q]
жили на территории ВКЛ+РП
[/q]

немножно иначе: РП=ВКЛ+КП (или просто Корона).

Елена Александровна написал:

[q]
Здесь, согласна, чистый польский язык.

То что показывала учительнице я был родовод по моей фамилии из РГИА, скан.
Там была тросянка
[/q]

Так разные люди польский язык знали в разной степени. Кто-то очень хорошо, а кто-то не очень.
К тому же не было единого польского, в ходу были разные диалекты. Общенациональные литературные языки это уже реалии конца XIX начала XX века.

kozolup написал:

[q]
Польский язык на надгробиях ничего не доказывает.
[/q]

Совершенно верно.

Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.

И использование кириллицы или латиницы тоже ничего не доказывает. Главное - что в сердце.

Ya-nina написал:

[q]
valcha написал:
[q]

жили на территории ВКЛ+РП
[/q]

немножно иначе: РП=ВКЛ+КП (или просто Корона).
[/q]

Ну, мне лучше знать... жили тогда, когда еще РП не было

мой + означает "потом"

Мицкевич написал:

[q]
Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.
[/q]

.......Адам Мицкевич называл себя литвином, а свою отчизну Литвой не по причине якобы своей литвинской самоидентификации, а с точки зрения романтических реминисценций исторического прошлого, что объективно ни у кого из современников Адама Мицкевича не вызывало ни малейших сомнений, что они имеют дело не с какой-то литвинской национальностью, а с глубоко шовинистичным польским шляхтичем. Белорусский историк Михаил Коялович в 1884 году отмечал, что поляки стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону. Они говорят о своём уважении к белорусской народности и желают, чтобы эта народность развивалась и создала свою письменность, печатала книги на своем языке. Но в то же время они говорят, что только польская народность является творческим народом и должна двигаться на Восток, а белорус, получая образование, должен делаться поляком (см.: Коялович М. Чтения по истории Западной России. — СПБ, 1884. С. 10). В этом плане показательны откровения польского этнографа Александра Рыпинского, который в своей работе «Поэзия простых людей нашей польской провинции», изданной в Париже в 1840 году, призывал белорусских матерей «первой своей обязанностью учить своих детей произносить святое имя Польши ещё до того, как ребенок научится выговаривать слово «мама». «Рука матери, — требовал польский шовинист, — не должна давать ребенку необходимую пищу до того времени, пока он не попросит её по-польски». Таким образом, за всей этой мнимой заботой польской шляхты о белорусах скрывался всё тот же польский шовинизм с его антибелорусской политикой — восстановления Польши в границах 1772 года.....

Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу....., имевшему польское воспитание и писавшего на польском, а не на (старо)белорусском

свои всхлипывания по РП. И уж, наверное, Кояловичу в 1884 году смысл того, о чем писал Мицкевич за несколько десятилетий до него был понятнее, чем живущим в 21 веке, через почти 200 лет. Ну, а "Пан Тадеуш" или „Księgi narodu polskiego i pielgrzymstwa polskiego“- причем здесь литвинство\литовство Мицкевича или его белорусскость? Абсолютно пропольские произведения.
Выделенное пишет не Коялович, Коялович в этой статье в библиографии.

valcha написал:

[q]
Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу.....
[/q]

Верьте - Ваше право.
Эта тема не о том, как идентифицируют "местный народ", проживающий в Северо-западном крае или на Всходних кресах, как "стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону".
Мой пост был о самоидентификации двух выдающихся представителей "местного народа".
И я оставляю за собой право верить их собственным словам, а не словам Льва Криштаповича, идентифицирующего Адама Мицкевича.

Viloshmi написал:

[q]

[/q]

какая разница кто кем себя считал

есть талант или нет

Вообще-то неплохо было бы здесь вспомнить, кто такие были филоматы и филареты, какую роль играл там Адам Мицкевич, за что он был арестован, какова была причина его эмиграции.
И вообще -- главные мотивы его творчества.
Но адептам концепций западнорусизма лучше не напрягаться.

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?