Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 Вперед →
Модератор: dobby
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20638
......подводит свой историографический итог: «Двойная польско-литвинская идентичность в XIX – начале XX вв. (вплоть до Первой мировой войны) была естественной для большинства шляхты, происходившей из Великого княжества Литовского. Она фиксировалась традиционной формулой «Gente Lithuani (Rutheni), natione Poloni» (литвины (русины) польской нации)». Такой детально представленный личными свидетельствами его самоидентификации деятель, как Ф.В.Булгарин, ярко продемонстрировал, что дополнительная к его польской и имперской идентичности региональная «белорусско-литвинская» (у белорусских авторов она превращается в первую, а у польских примордиалистов сопровождается домыслами о болгарской и албанской генетике) не достигает качественного уровня польскости, обрекая белорусских «конструкторов» тщетно противопоставлять фундаментальным факторам польской идентичности (миссия, статус, язык, религия) - разного рода территориализмы. Но и здесь конструируемая этничность бессильна преодолеть сословно-социальные границы. Урождённый как польский шляхтич в поместье возле Минска, Ф.В.Булгарин ясно показал, что для представителей его сословия не было никакого выбора между его польским существом и «литвинским» географическим и социальным локусом. Он крайний польский патриот и поклонник Т.Костюшко, писал о себе, что территориально «принадлежит к одной из древнейших боярских фамилий Малой России, или тогдашней Руси Белой…». А его биограф-современник, фокусируясь на бедности семьи, отмечал: «были Булгарины богатые и очень бедные. Фаддей Булгарин принадлежал к последней категории и был белорус».

Так только вне культурных и сословных пределов шляхты и польскости, если угодно, и можно было найти русско-белорусскую (крестьянскую) бедность и литовско-белорусское (сельское) «литвинство». Достаточно ли было быть бедным и и православным сельским жителем польской Литвы, чтобы выстроить свою, отличную от русской, литовской и польской, – белорусскую идентичность без национальной школы, без национальной литературы, без национальной элиты? Ясно, что нет...................


Вот так и мой дед говорил, а мой дядя (его сын) писал в своих Воспоминаниях: "мы польско-литовского происхождения", имея в виду, что их предки жили на территории ВКЛ+РП. А что там было польского... не знаю.
Согласно логике статей - все Хорошкевичи в ВКЛ+РП были бедными, живущие там сейчас - деревенские по отцам-дедам, следовательно - беларусы rose.gif .
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686
Елена Александровна
[q]
КАКОЙ ЭТО ПОЛЬСКИЙ???
Это записанная польскими буквами наш беларусский язык с вкраплением польских слов. Т.е. по нашему это трасянка. Якобы на польком МК
[/q]

За 8 лет до отмены унии.


[
Изображение на стороннем сайте: 3bb9b72f836bt.jpg ]
Елена Александровна

Елена Александровна

Сообщений: 1654
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1152
Здесь, согласна, чистый польский язык.

То что показывала учительнице я был родовод по моей фамилии из РГИА, скан.
Там была тросянка 101.gif

И когда уже много читаешь МК, то вначале обращала внимания на сугубо белорусские словечки, сейчас просто не задумываюсь.
Я смотрела только на польском МК костелов трех уездов, не Минского уезда. Так что извините, не по теме.
Так свой опыт и наблюдения, не притендующие на мнение специалиста.


---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич.
Ya-nina

Менск
Сообщений: 743
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 953

valcha написал:
[q]
жили на территории ВКЛ+РП
[/q]

немножно иначе: РП=ВКЛ+КП (или просто Корона).
---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19954
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13244

Елена Александровна написал:
[q]
Здесь, согласна, чистый польский язык.

То что показывала учительнице я был родовод по моей фамилии из РГИА, скан.
Там была тросянка
[/q]

Так разные люди польский язык знали в разной степени. Кто-то очень хорошо, а кто-то не очень.
К тому же не было единого польского, в ходу были разные диалекты. Общенациональные литературные языки это уже реалии конца XIX начала XX века.
Viloshmi

Viloshmi

Беларусь Минск
Сообщений: 140
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 483

kozolup написал:
[q]
Польский язык на надгробиях ничего не доказывает.
[/q]

Совершенно верно.

Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.

И использование кириллицы или латиницы тоже ничего не доказывает. Главное - что в сердце.

Прикрепленный файл: 356px-Muzyckaja_prauda.jpg
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20638

Ya-nina написал:
[q]
valcha написал:
[q]

жили на территории ВКЛ+РП
[/q]


немножно иначе: РП=ВКЛ+КП (или просто Корона).
[/q]

Ну, мне лучше знать... жили тогда, когда еще РП не было a_003.gif мой + означает "потом"
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20638

Мицкевич написал:
[q]
Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.
[/q]


.......Адам Мицкевич называл себя литвином, а свою отчизну Литвой не по причине якобы своей литвинской самоидентификации, а с точки зрения романтических реминисценций исторического прошлого, что объективно ни у кого из современников Адама Мицкевича не вызывало ни малейших сомнений, что они имеют дело не с какой-то литвинской национальностью, а с глубоко шовинистичным польским шляхтичем. Белорусский историк Михаил Коялович в 1884 году отмечал, что поляки стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону. Они говорят о своём уважении к белорусской народности и желают, чтобы эта народность развивалась и создала свою письменность, печатала книги на своем языке. Но в то же время они говорят, что только польская народность является творческим народом и должна двигаться на Восток, а белорус, получая образование, должен делаться поляком (см.: Коялович М. Чтения по истории Западной России. — СПБ, 1884. С. 10). В этом плане показательны откровения польского этнографа Александра Рыпинского, который в своей работе «Поэзия простых людей нашей польской провинции», изданной в Париже в 1840 году, призывал белорусских матерей «первой своей обязанностью учить своих детей произносить святое имя Польши ещё до того, как ребенок научится выговаривать слово «мама». «Рука матери, — требовал польский шовинист, — не должна давать ребенку необходимую пищу до того времени, пока он не попросит её по-польски». Таким образом, за всей этой мнимой заботой польской шляхты о белорусах скрывался всё тот же польский шовинизм с его антибелорусской политикой — восстановления Польши в границах 1772 года.....

Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу....., имевшему польское воспитание и писавшего на польском, а не на (старо)белорусском a_003.gif свои всхлипывания по РП. И уж, наверное, Кояловичу в 1884 году смысл того, о чем писал Мицкевич за несколько десятилетий до него был понятнее, чем живущим в 21 веке, через почти 200 лет. Ну, а "Пан Тадеуш" или „Księgi narodu polskiego i pielgrzymstwa polskiego“- причем здесь литвинство\литовство Мицкевича или его белорусскость? Абсолютно пропольские произведения.
Выделенное пишет не Коялович, Коялович в этой статье в библиографии.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Viloshmi

Viloshmi

Беларусь Минск
Сообщений: 140
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 483

valcha написал:
[q]
Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу.....
[/q]
Верьте - Ваше право.
Эта тема не о том, как идентифицируют "местный народ", проживающий в Северо-западном крае или на Всходних кресах, как "стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону".
Мой пост был о самоидентификации двух выдающихся представителей "местного народа".
И я оставляю за собой право верить их собственным словам, а не словам Льва Криштаповича, идентифицирующего Адама Мицкевича.
severinn

Сообщений: 7299
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431

Viloshmi написал:
[q]

[/q]

какая разница кто кем себя считал

есть талант или нет
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈