Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ya-nina написал:

[q]
valcha написал:
[q]

жили на территории ВКЛ+РП
[/q]

немножно иначе: РП=ВКЛ+КП (или просто Корона).
[/q]

Ну, мне лучше знать... жили тогда, когда еще РП не было

мой + означает "потом"

Мицкевич написал:

[q]
Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.
[/q]

.......Адам Мицкевич называл себя литвином, а свою отчизну Литвой не по причине якобы своей литвинской самоидентификации, а с точки зрения романтических реминисценций исторического прошлого, что объективно ни у кого из современников Адама Мицкевича не вызывало ни малейших сомнений, что они имеют дело не с какой-то литвинской национальностью, а с глубоко шовинистичным польским шляхтичем. Белорусский историк Михаил Коялович в 1884 году отмечал, что поляки стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону. Они говорят о своём уважении к белорусской народности и желают, чтобы эта народность развивалась и создала свою письменность, печатала книги на своем языке. Но в то же время они говорят, что только польская народность является творческим народом и должна двигаться на Восток, а белорус, получая образование, должен делаться поляком (см.: Коялович М. Чтения по истории Западной России. — СПБ, 1884. С. 10). В этом плане показательны откровения польского этнографа Александра Рыпинского, который в своей работе «Поэзия простых людей нашей польской провинции», изданной в Париже в 1840 году, призывал белорусских матерей «первой своей обязанностью учить своих детей произносить святое имя Польши ещё до того, как ребенок научится выговаривать слово «мама». «Рука матери, — требовал польский шовинист, — не должна давать ребенку необходимую пищу до того времени, пока он не попросит её по-польски». Таким образом, за всей этой мнимой заботой польской шляхты о белорусах скрывался всё тот же польский шовинизм с его антибелорусской политикой — восстановления Польши в границах 1772 года.....

Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу....., имевшему польское воспитание и писавшего на польском, а не на (старо)белорусском

свои всхлипывания по РП. И уж, наверное, Кояловичу в 1884 году смысл того, о чем писал Мицкевич за несколько десятилетий до него был понятнее, чем живущим в 21 веке, через почти 200 лет. Ну, а "Пан Тадеуш" или „Księgi narodu polskiego i pielgrzymstwa polskiego“- причем здесь литвинство\литовство Мицкевича или его белорусскость? Абсолютно пропольские произведения.
Выделенное пишет не Коялович, Коялович в этой статье в библиографии.

valcha написал:

[q]
Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу.....
[/q]

Верьте - Ваше право.
Эта тема не о том, как идентифицируют "местный народ", проживающий в Северо-западном крае или на Всходних кресах, как "стремятся сойтись с местным народом и привлечь его на свою сторону".
Мой пост был о самоидентификации двух выдающихся представителей "местного народа".
И я оставляю за собой право верить их собственным словам, а не словам Льва Криштаповича, идентифицирующего Адама Мицкевича.

Viloshmi написал:

[q]

[/q]

какая разница кто кем себя считал

есть талант или нет

Вообще-то неплохо было бы здесь вспомнить, кто такие были филоматы и филареты, какую роль играл там Адам Мицкевич, за что он был арестован, какова была причина его эмиграции.
И вообще -- главные мотивы его творчества.
Но адептам концепций западнорусизма лучше не напрягаться.

Ya-nina написал:

[q]
лучше не напрягаться.
[/q]

у каждого есть внутренние органичения
и у Мицкевича

Ya-nina написал:

[q]
Но адептам концепций западнорусизма лучше не напрягаться.
[/q]

И чтой-то Вы так агрессивны, Мадам?

Ya-nina написал:

[q]
кто такие были филоматы и филареты, какую роль играл там Адам Мицкевич
[/q]

Вспомнили!

Друзья, где юность наша?
Живём мы только раз:
Ведь золотая чаша
Недаром манит нас.

Пускай в часы безделья
Кругом пойдёт она;
Предвестницу веселья
Хватай и пей до дна.

Гость пришлый — гость постылый:
Свой польский мёд мы пьём
И песни Польши милой
Охотнее поём.

Учились мы, признаться,
Не для того чтоб гнить,
Но как римляне драться,
Как греки петь и пить.

Вон там сидят хористы…
Законник! У стола
Сегодня веселись ты,
А завтра — за дела.

Блеск золота литого
Толпу пьянит давно,
А мы из золотого
Бокала пьём вино.

Мы не придём к свободе
Путём красивых фраз;
Все речи в этом роде —
Молчите! — сгубят нас.

Тот — химик и всё знает, —
Ему ль в ошибку впасть? —
Другой же извлекает
С губ женских жизни сласть.

Проникнув в глубь вселенной,
Познав пути планет,
Бездомный и смиренный,
Был беден Архимед.

Ньютон, который знает
Движение миров,
Пусть братьев сосчитает,
Забыв небесный кров.

Прочь циркуль, и отдайте
Весы, аршин — другим,
Но силы измеряйте
Стремлением благим.

Где есть в сердцах отвага,
Где циркуль — мысль, масштаб —
Общественное благо,
Там человек не слаб.

Друзья, где ж юность наша?
Живём мы только раз…
Берите — вот вам чаша…
Бежит за часом час,

Кровь стынет… Бесполезно
На свете жить тогда,
И вечность нас как бездна
Поглотит без следа.

Гимн филаретов - Адам Мицкевич (+ филоматов

)
И где тут его литвинская самоидентификация????

Можно подумать, что у "москалей-поработителей" не было кружков и тайных обществ, где все самоидентифицировались и призывали к свободе от.....и т.д., за что их отправляли не на Юг России, как Мицкевича, где ему так хорошо писалось, (о любви к прекрасным дамам), а в Сибирь....
И в Европу им уехать не удалось, как в Мицкевичу - 1829 года выехал из Петербурга за границу.
А поработители-москали из разных обществ, типа Рылеева, Бестужева-Рюмина и др болтались на виселице. Кстати, в Конституции Пестеля: Что касается польского вопроса, то Пестель признавал за Польшей право отделения от России, но при следующих условиях: в Польше должна произойти революция, уничтожающая феодальное угнетение крестьян и сословий, должна быть провозглашена республика на тех же основаниях, что и в России, по принципам "Русской Правды"', со всеобщим избирательным правом, "дележом земли" и пр. После этого Польская республика получала право на самостоятельное политическое существование, отделялась от России, но сохраняла с ней самый "тесный союз" на мирное и военное время, "вследствие коего бы Польша обязалась все войско свое присоединить на случай войны к российской армии, дабы тем в полной мере доказать, что чувства искренней дружбы и преданности к России питает и питать будет". План отделения Польши введен был в "Русскую Правду" "в предположении, что Польша заслужит самостоятельную независимость поступками своими и образом своего действия в роковое время Российского возрождения и государственного преобразования".

valcha написал:

[q]
Вот этому я больше верю, чем "соплям" по Мицкевичу....., имевшему польское воспитание и писавшего на польском, а не на (старо)белорусском свои всхлипывания по РП.
[/q]

Не смогла остаться равнодушной к данному высказыванию.
Вот я пишу и разговариваю на русском, жила в СССР и получила школьное образование в СССР.
Но это не мешает знать мне кто я и мои предки.
А как мне быть равнодушной к Мицкевичу, если он писал о Новогрудчине?!
Кореличи упоминаются в "Пане Тадеуше", в родном Турце Мицкевич был проездом.
Лично мне это дорого и близко и вовсе не "сопли".
Спектакль "Пан Тадеуш" посмотрела с большим удовольствием, чего и всем желаю.
С уважением, Ольга.

флер написал:

[q]
А как мне быть равнодушной к Мицкевичу, если он писал о Новогрудчине? Кореличи упоминаются в "Пане Тадеуше", в родном Турце Мицкевич был проездом.!
[/q]

Да, кто же призывает оставаться равнодушным? Прекрасные стихи!
А его стихи из южного цикла! Чудо, даже в переводе! Он там тоже был "проездом".
Мы же говорим о самоидентификации, якобы литовской, Мицкевича, а я настаиваю на том, что он идентифицировал себя как гражданина "милой Польши". Писал на польском, а литвинское прошлое Новогрудка для него было прекрасным романтическим прошлым.

флер написал:

[q]
Лично мне это дорого и близко и вовсе не "сопли".
[/q]

Я писала о соплях "по Мицкевичу" современных беларусов.

флер написал:

[q]
Спектакль "Пан Тадеуш" посмотрела с большим удовольствием, чего и всем желаю.
[/q]

Я тоже с удовольствие читаю польских авторов и смотрю фильмы Вайды с таким же удовольствием.

Дорогие форумчане, уже неоднократно подобные споры заканчивались ссорами и удалением темы. Зачем опять это всё затевать? Никто еще никогда никого не переубедил.

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?