Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Funny-ru написал:

[q]
он?
[/q]

Весьма похож. По положению в группе ясно, что невеликих чинов, как и Николай (крайний слева), что является дополнительным признаком того, что датировка снимка никак не может быть 1910 г., а 1900 - запросто

И ещё немного о братьях Синевых.

Как ранее писал Дмитрий, военная служба сначала развела братьев после выпуска из училища, а накануне войны свела их в 1-м Туркестанском стрелковом полку.
Иван встретил войну начальником команды пеших разведчиков, а Григорий – и.д. начальника пулемётной команды.
Воевали братья мужественно и выручали друг друга в тяжелых ситуациях.
Например, за бой под г. Лык 1 октября 1914, где Григорий был ранен, а Иван – контужен, оба были награждены орденами Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (награда внеочередная и очень немалая для молодых офицеров).
Григорий был награжден «за энергичное командование пулеметами 01.10.1914 г. при атаке г. Лыка и прорыве полка через окружение противника».
А Иван – «за спасение орудий и пулеметов при прорыве полка через окружение противника».
То есть в этом бою Григорий спас полк, а Иван спас своего брата Григория.

Нана писала, что на всех военных фотографиях с прадедом запечатлён его друг - Григорий Синев, а про Ивана в её семье вообще ничего не говорили. И нет ни одной фотографии, на которой были бы запечатлены оба брата Синевых.

Объяснение тут, думаю, весьма простое.

Можай-Можаровский наверняка дружил с обоими братьями Синевыми.
В кадетском корпусе они учились все вместе (хотя Можай-Можаровский и на год старше). И то, что в семье у Наны осталась не врученная фотография с надписью «Грише» Синеву, вовсе не означает, что такое же фото не было вручено «Ване» Синеву.
И у Ивана просто было больше времени и возможностей еще крепче сдружиться с Леонидом Можай-Можаровским - они с 1911 года в одном полку, а Григорий вернулся в их компанию только через 2,5 года.

Но после революции и Можай-Можаровский и Григорий Синев пошли служить в Красную армию, а Иван Синев ушел к белым. Развела братьев Гражданская война, и на сей раз - уже окончательно.
В базе данных Волкова «Участники Белого движения» есть небольшая путаница.
Там сказано, что и Иван и Григорий служили у белых. На самом деле в учетных документах Григория указано следующее: в РККА с 1918 года. Да и не пережил бы он зачистку бывших царских офицеров в 30-е годы, будь хоть малейшее подозрение о его службе у белых.
Зато Иван действительно всю Гражданскую воевал на стороне белых, дослужился до полковника и был убит советскими спецслужбами 28.09.1932 в Маньчжурии у ст. Эхо КВЖД. Сведения взяты отсюда - Гражданская война в Сибири

Разумеется, в семье красного командира Можай-Можаровского не могли говорить (а особенно при детях и посторонних) о бывшем сослуживце, а ныне белогвардейце и непримиримом враге советской власти Иване Синеве.
И все фотографии, на которых были изображены оба брата Синевых, были уничтожены. Ибо даже самый тупой чекист сообразит, КТО тут на фотографии, рядом с ныне красным командиром Григорием Синевым. А чем это грозило в 30-е годы тт. Можай-Можаровскому Л.К. и Синеву Г.П., в прошлом царским офицерам, объяснять, думаю, не нужно.

Но всё-таки осталось несколько фотографий, на которых изображен именно Иван Синев.
Например, полковая и «После завтрака».
Видимо, жалко было прадеду Наны совсем уничтожать память о сослуживце и фронтовом друге.
А одного Синева на фотографии, если вдруг спросят, всегда можно выдать за Григория

P.S.
Есть некоторая странность в подписях на фотографиях. Они сделаны в весьма оригинальной орфографии – смеси старой и новой.
Ять и Ъ иногда проскальзывают, как было у грамотных людей, получивших хорошее образование до революции и привыкших автоматически писать по правилам старой орфографии, но вынужденных писать по новым правилам.

И подпись на фотографии «После завтрака», как мне кажется, была сделана гораздо позже самой фотографии.
Ять в слове «после» есть, а к слову командиръ Ъ явно дописан уже после того, как это слово было написано (нет обычного «перехода» от Р к Ъ).
Получается, написал слово, спохватился и дописал Ъ.
А зачем дописал?
На другой же фотографии слова командир, капитан, поручик, доктор и некоторые фамилии - вообще без всякого Ъ. Хотя по старым правилам – полагался.

И ещё — просто Синев, без имени. Но в это время, судя по чину Синева, в полку ещё служили оба брата.
Забыл, который из них? Вряд ли.
Специально не стал писать? Скорее всего.
В общем, вот такая историческая конспирология

Дмитрий_Н написал:

[q]

Funny-ru написал:
[q]

он?
[/q]

Весьма похож. По положению в группе ясно, что невеликих чинов, как и Николай (крайний слева), что является дополнительным признаком того, что датировка снимка никак не может быть 1910 г., а 1900 - запросто
[/q]

Любопытно, что Шафрин-младший (Александр) получил капитана на 3 года раньше, чем Шафрин-старший (Николай).
Обогнал по службе …

[q]
И ещё немного о братьях Синевых.
[/q]

Koenigsberg, Очень интересно! Спасибо!

Funny-ru
В отношении офицерского старшинства Александр был СТАРШЕ Николая (не по возрасту, а по старшинству в первом офицерском чине). Это видно по приказам, даже никуда больше не заглядывая. У Вас же есть послужные обоих братьев. Судя по присвоенным старшинствам, Александр окончил военное училище, а Николай - пехотное юнкерское, вот и подотстал...

Koenigsberg
Евгений - весьма интересно, и заодно и Волкова поправили. Тут надо бы, конечно, понять, откуда у Волкова оба брата взялись. Думаю, что один был с именем (Иван), а второго Волков додумал, исходя из того, что другой-то полковник, стало быть - не Иван.

Не могу припомнить (по-моему, у Волкова же в "Трагедии русского офицерства" читал, что чин подполковника у белых был упразднен, поэтому от капитана до полковника там один шаг, но не гарантирую, где именно читал, и касалось ли это Колчаковских войск.

А вообще - все логично. В семье важно было не иметь фото с Синевыми, двумя сразу на одном снимке.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Евгений - весьма интересно, и заодно и Волкова поправили. Тут надо бы, конечно, понять, откуда у Волкова оба брата взялись. Думаю, что один был с именем (Иван), а второго Волков додумал, исходя из того, что другой-то полковник, стало быть - не Иван.
[/q]

Ну не то, чтобы "поправил". Просто выразил некоторое сомнение

А в общем, да, Волков знал о существовании братьев-близнецов Синевых, вместе учившихся в КК и в ПУ, да ещё и вместе воевавших в одном полку в ПМВ.
И, видимо, "логично" предположил, что это они оба и есть.
Один без имени, но чином постарше Ивана - значит Григорий.

К слову, попадался мне в Приказах ещё один Иван Синев, но он произведен был в офицеры только не то в 1916, не то в 1917.
Так что вряд ли это он полковником в Манчжурии фигурировал.

[q]
Не могу припомнить (по-моему, у Волкова же в "Трагедии русского офицерства" читал, что чин подполковника у белых был упразднен, поэтому от капитана до полковника там один шаг, но не гарантирую, где именно читал, и касалось ли это Колчаковских войск.
[/q]

Насколько я помню, у Деникина и Врангеля подполковники были.
Читал где-то, что даже после эвакуации Крыма, в Голом поле, производили в чин подполковника.
Но где читал - не помню ...
Может быть и деза.
Сейчас же пишут все, кому не лень.

Вот ещё одна фронтовая карточка 1-го Туркестанского стрелкового полка.
Качество, правда ...

Видимо, самое начало войны.
Из знакомых - Федоров (комполка), Флавицкий (стоит справа) и Иванов А.А. (стоит слева). И из-за плеча Иванова выглядывает, по-моему, Ходоровский.
Можно попытаться "посчитать" остальных.

Koenigsberg написал:

[q]
Насколько я помню, у Деникина и Врангеля подполковники были.
[/q]

Я-то как раз припоминаю, что именно с Деникина все и началось. Поскольку в Белую армию влилось довольно много молодых полковников гвардии (у которых не было чина подполковника), то возник диссонанс - полевому армейскому капитану надо было еще подполковником отбыть, а гвардейцы - бац, и сразу полковник. Чтобы устранить этот диссонанс, то ли отменили, то ли хотели отменить звание подполковника, чтобы уровнять бывших гвардейцев (гвардия в переводе - это охрана, кого они, гвардейцы, охраняют? чья она Гвардия?) и армейцев какие-то движения были по отмене чина подполковника, но строго утверждать не берусь, помню - что читал.

Funny-ru написал:

[q]
И еще загадочный офицер №32. В очках он! И возрастной!
[/q]

По поводу этого загадочного № 32 есть очень слабенькая версия (просто за неимением других кандидатур).

Полковник, числящийся по армейской пехоте (погоны вроде бы без шифровок и спецзнаков, насколько удалось разглядеть).
В солидном возрасте.
Нет никаких орденов постоянного ношения.
Нет никаких академических знаков или даже просто знаков престижных военных училищ типа Павловского или Александровского.
По чину сидит в "командирском" ряду, но очень скромненько, с краешку ...

Весьма предположительно, это Ташкентский уездный воинский начальник полковник Прозоров Алексей Иванович.
Недавно вступил в должность (13 апреля 1912) и воспользовался удобным случаем проехаться с командиром корпуса в войска.
Поближе познакомиться с войсками, расквартированными в Ташкенте.
А заодно и с командованием корпуса и бригады.

Теоретически, по отсутствию каких либо знаков и шифровок - а почему бы и нет? Но делать в действующих войсках УВН, задача которого - учет и распределение новобранцев и запасных, вроде бы, особенно нечего. Часто ли в современной армии военные комиссары (или как они теперь называются?) посещают действующие войска?
Просто как-то некого предложить на это место с такими параметрами, да и видно плохо, разве что пенсне и бородка.
Но фотография Прозорова пока неизвестна.

ВП от 29.11.1914 он переведен Асхабадским УВН, а на его место назначен из Асхабада полковник Черкес.
Это ничего не меняет кроме того, что в искать Прозорова после ноября 1914 нужно уже в Асхабаде.

Каких бы еще полковников из округа сюда попробовать приткнуть?..

У Олега возникала версия, что это может быть полковник А.И.Выгорницкий (полковник с 27.3.1912), который скоро (1.9.1912) перейдет в полк, а на период съемок он занимал несколько чудную должность (хотя и с "нужными нам" атрибутами),
Никаких орденов постоянного ношения у него пока не было, нет знака Константиновца, так и у Федорова его нет -- нас это не смущает.
Здесь надо иметь в виду, что знак этот учрежден в 1906 г., как знак Константиновского артиллерийского училища, но таким оно стало лишь с 1894 г. а до этого было военным. Мне попадались фотографии "совершенно пехотных" офицеров со знаком Константиновца. Так что надо думать, после учреждения знака право на него распространялось на всех выпускников, тем не менее, допускаю, что пехотные офицеры могли и не заказывать себе "артиллерийского знака" -- потому его нет у Федорова. Может быть, потому же его нет и у полковника № 32.

Но достоверное фото Выгорницкого мне неизвестно.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Но делать в действующих войсках УВН, задача которого - учет и распределение новобранцев и запасных, вроде бы, особенно нечего. Часто ли в современной армии военные комиссары (или как они теперь называются?) посещают действующие войска?
[/q]

Дмитрий, командир корпуса Козловский вполне мог пригласить нового Ташкентского УВНа прокатиться вместе с ним именно потому, что от хороших отношений между УВНом и руководством туркестанских частей зависело качество поставляемых туда новобранцев и запасных.
Ну и Прозоров также был заинтересован в установлении более неформальных контактов с руководством частей.
Или может Прозоров в своё время служил с кем-то из командования корпуса, бригады или полка.
Вот и воспользовался случаем навестить бывших сослуживцев.
Версий присутствия Прозорова в 1-м ТСП может быть множество.
Ну и банкет на свежем воздухе по случаю приезда Козловского и К, разумеется ...

А Выгорницкий, судя по возрасту (1868 г.р.), думаю, на 1912 г. выглядел несколько моложе.
Тут дяденька явно за полтинник перевалил ...

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка