Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Дмитрий_Н написал:

[q]

Funny-ru написал:

[q]

он?

[/q]

Весьма похож. По положению в группе ясно, что невеликих чинов, как и Николай (крайний слева), что является дополнительным признаком того, что датировка снимка никак не может быть 1910 г., а 1900 - запросто

[/q]

Любопытно, что Шафрин-младший (Александр) получил капитана на 3 года раньше, чем Шафрин-старший (Николай).
Обогнал по службе …

[q]

И ещё немного о братьях Синевых.

[/q]

Koenigsberg, Очень интересно! Спасибо!

Дмитрий_Н написал:

[q]

Евгений - весьма интересно, и заодно и Волкова поправили. Тут надо бы, конечно, понять, откуда у Волкова оба брата взялись. Думаю, что один был с именем (Иван), а второго Волков додумал, исходя из того, что другой-то полковник, стало быть - не Иван.

[/q]

Ну не то, чтобы "поправил". Просто выразил некоторое сомнение
А в общем, да, Волков знал о существовании братьев-близнецов Синевых, вместе учившихся в КК и в ПУ, да ещё и вместе воевавших в одном полку в ПМВ.
И, видимо, "логично" предположил, что это они оба и есть.
Один без имени, но чином постарше Ивана - значит Григорий.

К слову, попадался мне в Приказах ещё один Иван Синев, но он произведен был в офицеры только не то в 1916, не то в 1917.
Так что вряд ли это он полковником в Манчжурии фигурировал.

[q]

Не могу припомнить (по-моему, у Волкова же в "Трагедии русского офицерства" читал, что чин подполковника у белых был упразднен, поэтому от капитана до полковника там один шаг, но не гарантирую, где именно читал, и касалось ли это Колчаковских войск.

[/q]

Насколько я помню, у Деникина и Врангеля подполковники были.
Читал где-то, что даже после эвакуации Крыма, в Голом поле, производили в чин подполковника.
Но где читал - не помню ...
Может быть и деза.
Сейчас же пишут все, кому не лень.

Koenigsberg написал:

[q]

Насколько я помню, у Деникина и Врангеля подполковники были.

[/q]

Я-то как раз припоминаю, что именно с Деникина все и началось. Поскольку в Белую армию влилось довольно много молодых полковников гвардии (у которых не было чина подполковника), то возник диссонанс - полевому армейскому капитану надо было еще подполковником отбыть, а гвардейцы - бац, и сразу полковник. Чтобы устранить этот диссонанс, то ли отменили, то ли хотели отменить звание подполковника, чтобы уровнять бывших гвардейцев (гвардия в переводе - это охрана, кого они, гвардейцы, охраняют? чья она Гвардия?) и армейцев какие-то движения были по отмене чина подполковника, но строго утверждать не берусь, помню - что читал.

Теоретически, по отсутствию каких либо знаков и шифровок - а почему бы и нет? Но делать в действующих войсках УВН, задача которого - учет и распределение новобранцев и запасных, вроде бы, особенно нечего. Часто ли в современной армии военные комиссары (или как они теперь называются?) посещают действующие войска?
Просто как-то некого предложить на это место с такими параметрами, да и видно плохо, разве что пенсне и бородка.
Но фотография Прозорова пока неизвестна.

ВП от 29.11.1914 он переведен Асхабадским УВН, а на его место назначен из Асхабада полковник Черкес.
Это ничего не меняет кроме того, что в искать Прозорова после ноября 1914 нужно уже в Асхабаде.

Каких бы еще полковников из округа сюда попробовать приткнуть?..

У Олега возникала версия, что это может быть полковник А.И.Выгорницкий (полковник с 27.3.1912), который скоро (1.9.1912) перейдет в полк, а на период съемок он занимал несколько чудную должность (хотя и с "нужными нам" атрибутами),
Никаких орденов постоянного ношения у него пока не было, нет знака Константиновца, так и у Федорова его нет -- нас это не смущает.

Здесь надо иметь в виду, что знак этот учрежден в 1906 г., как знак Константиновского артиллерийского училища, но таким оно стало лишь с 1894 г. а до этого было военным. Мне попадались фотографии "совершенно пехотных" офицеров со знаком Константиновца. Так что надо думать, после учреждения знака право на него распространялось на всех выпускников, тем не менее, допускаю, что пехотные офицеры могли и не заказывать себе "артиллерийского знака" -- потому его нет у Федорова. Может быть, потому же его нет и у полковника № 32.

Но достоверное фото Выгорницкого мне неизвестно.

Koenigsberg

Я не спорю, я обсуждаю Вашу версию.
Прозоров? Возможно, но как проверить?

Выгорницкий? Молод? Ну - это вопрос спорный с позиций сегодняшнего взгляда (тогда все чуть иначе было, см. личную переписку). Тот, кого мы пока назначили Кессарийским - как-то молодо выглядит для 52.
Федоров вон - конца 1864 г.р., а Крыжов - середины 1865 г.р. Можно сказать, что по сути одногодки?

Да и видно плохо, но по параметрам (шифровка, чин, знаки, награды) Выгорницкий бы подошел. Но где его портрет для сравнения?

В общем - это просто для полноты версии, для разговору