Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 12:13 19 èþíÿ 2020 13:11 Funny-ru
 îòíîøåíèè îôèöåðñêîãî ñòàðøèíñòâà Àëåêñàíäð áûë ÑÒÀÐØÅ Íèêîëàÿ (íå ïî âîçðàñòó, à ïî ñòàðøèíñòâó â ïåðâîì îôèöåðñêîì ÷èíå). Ýòî âèäíî ïî ïðèêàçàì, äàæå íèêóäà áîëüøå íå çàãëÿäûâàÿ. Ó Âàñ æå åñòü ïîñëóæíûå îáîèõ áðàòüåâ. Ñóäÿ ïî ïðèñâîåííûì ñòàðøèíñòâàì, Àëåêñàíäð îêîí÷èë âîåííîå ó÷èëèùå, à Íèêîëàé - ïåõîòíîå þíêåðñêîå, âîò è ïîäîòñòàë...
Koenigsberg
Åâãåíèé - âåñüìà èíòåðåñíî, è çàîäíî è Âîëêîâà ïîïðàâèëè. Òóò íàäî áû, êîíå÷íî, ïîíÿòü, îòêóäà ó Âîëêîâà îáà áðàòà âçÿëèñü. Äóìàþ, ÷òî îäèí áûë ñ èìåíåì (Èâàí), à âòîðîãî Âîëêîâ äîäóìàë, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî äðóãîé-òî ïîëêîâíèê, ñòàëî áûòü - íå Èâàí.
Íå ìîãó ïðèïîìíèòü (ïî-ìîåìó, ó Âîëêîâà æå â "Òðàãåäèè ðóññêîãî îôèöåðñòâà" ÷èòàë, ÷òî ÷èí ïîäïîëêîâíèêà ó áåëûõ áûë óïðàçäíåí, ïîýòîìó îò êàïèòàíà äî ïîëêîâíèêà òàì îäèí øàã, íî íå ãàðàíòèðóþ, ãäå èìåííî ÷èòàë, è êàñàëîñü ëè ýòî Êîë÷àêîâñêèõ âîéñê.
À âîîáùå - âñå ëîãè÷íî.  ñåìüå âàæíî áûëî íå èìåòü ôîòî ñ Ñèíåâûìè, äâóìÿ ñðàçó íà îäíîì ñíèìêå.
| | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 13:07 19 èþíÿ 2020 14:13 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Åâãåíèé - âåñüìà èíòåðåñíî, è çàîäíî è Âîëêîâà ïîïðàâèëè. Òóò íàäî áû, êîíå÷íî, ïîíÿòü, îòêóäà ó Âîëêîâà îáà áðàòà âçÿëèñü. Äóìàþ, ÷òî îäèí áûë ñ èìåíåì (Èâàí), à âòîðîãî Âîëêîâ äîäóìàë, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî äðóãîé-òî ïîëêîâíèê, ñòàëî áûòü - íå Èâàí.
[/q]
Íó íå òî, ÷òîáû "ïîïðàâèë". Ïðîñòî âûðàçèë íåêîòîðîå ñîìíåíèå  À â îáùåì, äà, Âîëêîâ çíàë î ñóùåñòâîâàíèè áðàòüåâ-áëèçíåöîâ Ñèíåâûõ, âìåñòå ó÷èâøèõñÿ â ÊÊ è â ÏÓ, äà åù¸ è âìåñòå âîåâàâøèõ â îäíîì ïîëêó â ÏÌÂ. È, âèäèìî, "ëîãè÷íî" ïðåäïîëîæèë, ÷òî ýòî îíè îáà è åñòü. Îäèí áåç èìåíè, íî ÷èíîì ïîñòàðøå Èâàíà - çíà÷èò Ãðèãîðèé. Ê ñëîâó, ïîïàäàëñÿ ìíå â Ïðèêàçàõ åù¸ îäèí Èâàí Ñèíåâ, íî îí ïðîèçâåäåí áûë â îôèöåðû òîëüêî íå òî â 1916, íå òî â 1917. Òàê ÷òî âðÿä ëè ýòî îí ïîëêîâíèêîì â Ìàí÷æóðèè ôèãóðèðîâàë. [q] Íå ìîãó ïðèïîìíèòü (ïî-ìîåìó, ó Âîëêîâà æå â "Òðàãåäèè ðóññêîãî îôèöåðñòâà" ÷èòàë, ÷òî ÷èí ïîäïîëêîâíèêà ó áåëûõ áûë óïðàçäíåí, ïîýòîìó îò êàïèòàíà äî ïîëêîâíèêà òàì îäèí øàã, íî íå ãàðàíòèðóþ, ãäå èìåííî ÷èòàë, è êàñàëîñü ëè ýòî Êîë÷àêîâñêèõ âîéñê.[/q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ó Äåíèêèíà è Âðàíãåëÿ ïîäïîëêîâíèêè áûëè. ×èòàë ãäå-òî, ÷òî äàæå ïîñëå ýâàêóàöèè Êðûìà, â Ãîëîì ïîëå, ïðîèçâîäèëè â ÷èí ïîäïîëêîâíèêà. Íî ãäå ÷èòàë - íå ïîìíþ ... Ìîæåò áûòü è äåçà. Ñåé÷àñ æå ïèøóò âñå, êîìó íå ëåíü. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 16:10 19 èþíÿ 2020 17:48 Âîò åù¸ îäíà ôðîíòîâàÿ êàðòî÷êà 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà. Êà÷åñòâî, ïðàâäà ...  Âèäèìî, ñàìîå íà÷àëî âîéíû. Èç çíàêîìûõ - Ôåäîðîâ (êîìïîëêà), Ôëàâèöêèé (ñòîèò ñïðàâà) è Èâàíîâ À.À. (ñòîèò ñëåâà). È èç-çà ïëå÷à Èâàíîâà âûãëÿäûâàåò, ïî-ìîåìó, Õîäîðîâñêèé. Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ "ïîñ÷èòàòü" îñòàëüíûõ.
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2020 18:31 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ó Äåíèêèíà è Âðàíãåëÿ ïîäïîëêîâíèêè áûëè.[/q]
ß-òî êàê ðàç ïðèïîìèíàþ, ÷òî èìåííî ñ Äåíèêèíà âñå è íà÷àëîñü. Ïîñêîëüêó â Áåëóþ àðìèþ âëèëîñü äîâîëüíî ìíîãî ìîëîäûõ ïîëêîâíèêîâ ãâàðäèè (ó êîòîðûõ íå áûëî ÷èíà ïîäïîëêîâíèêà), òî âîçíèê äèññîíàíñ - ïîëåâîìó àðìåéñêîìó êàïèòàíó íàäî áûëî åùå ïîäïîëêîâíèêîì îòáûòü, à ãâàðäåéöû - áàö, è ñðàçó ïîëêîâíèê. ×òîáû óñòðàíèòü ýòîò äèññîíàíñ, òî ëè îòìåíèëè, òî ëè õîòåëè îòìåíèòü çâàíèå ïîäïîëêîâíèêà, ÷òîáû óðîâíÿòü áûâøèõ ãâàðäåéöåâ (ãâàðäèÿ â ïåðåâîäå - ýòî îõðàíà, êîãî îíè, ãâàðäåéöû, îõðàíÿþò? ÷üÿ îíà Ãâàðäèÿ?) è àðìåéöåâ êàêèå-òî äâèæåíèÿ áûëè ïî îòìåíå ÷èíà ïîäïîëêîâíèêà, íî ñòðîãî óòâåðæäàòü íå áåðóñü, ïîìíþ - ÷òî ÷èòàë. | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 0:09 20 èþíÿ 2020 0:10 Funny-ru íàïèñàë: [q] È åùå çàãàäî÷íûé îôèöåð ¹32.  î÷êàõ îí! È âîçðàñòíîé![/q]
Ïî ïîâîäó ýòîãî çàãàäî÷íîãî ¹ 32 åñòü î÷åíü ñëàáåíüêàÿ âåðñèÿ (ïðîñòî çà íåèìåíèåì äðóãèõ êàíäèäàòóð). Ïîëêîâíèê, ÷èñëÿùèéñÿ ïî àðìåéñêîé ïåõîòå (ïîãîíû âðîäå áû áåç øèôðîâîê è ñïåöçíàêîâ, íàñêîëüêî óäàëîñü ðàçãëÿäåòü).  ñîëèäíîì âîçðàñòå. Íåò íèêàêèõ îðäåíîâ ïîñòîÿííîãî íîøåíèÿ. Íåò íèêàêèõ àêàäåìè÷åñêèõ çíàêîâ èëè äàæå ïðîñòî çíàêîâ ïðåñòèæíûõ âîåííûõ ó÷èëèù òèïà Ïàâëîâñêîãî èëè Àëåêñàíäðîâñêîãî. Ïî ÷èíó ñèäèò â "êîìàíäèðñêîì" ðÿäó, íî î÷åíü ñêðîìíåíüêî, ñ êðàåøêó ... Âåñüìà ïðåäïîëîæèòåëüíî, ýòî Òàøêåíòñêèé óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê ïîëêîâíèê Ïðîçîðîâ Àëåêñåé Èâàíîâè÷. Íåäàâíî âñòóïèë â äîëæíîñòü (13 àïðåëÿ 1912) è âîñïîëüçîâàëñÿ óäîáíûì ñëó÷àåì ïðîåõàòüñÿ ñ êîìàíäèðîì êîðïóñà â âîéñêà. Ïîáëèæå ïîçíàêîìèòüñÿ ñ âîéñêàìè, ðàñêâàðòèðîâàííûìè â Òàøêåíòå. À çàîäíî è ñ êîìàíäîâàíèåì êîðïóñà è áðèãàäû.
  ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 1:17 20 èþíÿ 2020 7:11 Òåîðåòè÷åñêè, ïî îòñóòñòâèþ êàêèõ ëèáî çíàêîâ è øèôðîâîê - à ïî÷åìó áû è íåò? Íî äåëàòü â äåéñòâóþùèõ âîéñêàõ ÓÂÍ, çàäà÷à êîòîðîãî - ó÷åò è ðàñïðåäåëåíèå íîâîáðàíöåâ è çàïàñíûõ, âðîäå áû, îñîáåííî íå÷åãî. ×àñòî ëè â ñîâðåìåííîé àðìèè âîåííûå êîìèññàðû (èëè êàê îíè òåïåðü íàçûâàþòñÿ?) ïîñåùàþò äåéñòâóþùèå âîéñêà? Ïðîñòî êàê-òî íåêîãî ïðåäëîæèòü íà ýòî ìåñòî ñ òàêèìè ïàðàìåòðàìè, äà è âèäíî ïëîõî, ðàçâå ÷òî ïåíñíå è áîðîäêà. Íî ôîòîãðàôèÿ Ïðîçîðîâà ïîêà íåèçâåñòíà. ÂÏ îò 29.11.1914 îí ïåðåâåäåí Àñõàáàäñêèì ÓÂÍ, à íà åãî ìåñòî íàçíà÷åí èç Àñõàáàäà ïîëêîâíèê ×åðêåñ. Ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò êðîìå òîãî, ÷òî â èñêàòü Ïðîçîðîâà ïîñëå íîÿáðÿ 1914 íóæíî óæå â Àñõàáàäå. Êàêèõ áû åùå ïîëêîâíèêîâ èç îêðóãà ñþäà ïîïðîáîâàòü ïðèòêíóòü?.. Ó Îëåãà âîçíèêàëà âåðñèÿ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ïîëêîâíèê À.È.Âûãîðíèöêèé (ïîëêîâíèê ñ 27.3.1912), êîòîðûé ñêîðî (1.9.1912) ïåðåéäåò â ïîëê, à íà ïåðèîä ñúåìîê îí çàíèìàë íåñêîëüêî ÷óäíóþ äîëæíîñòü (õîòÿ è ñ "íóæíûìè íàì" àòðèáóòàìè), Íèêàêèõ îðäåíîâ ïîñòîÿííîãî íîøåíèÿ ó íåãî ïîêà íå áûëî, íåò çíàêà Êîíñòàíòèíîâöà, òàê è ó Ôåäîðîâà åãî íåò -- íàñ ýòî íå ñìóùàåò. Çäåñü íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî çíàê ýòîò ó÷ðåæäåí â 1906 ã., êàê çíàê Êîíñòàíòèíîâñêîãî àðòèëëåðèéñêîãî ó÷èëèùà, íî òàêèì îíî ñòàëî ëèøü ñ 1894 ã. à äî ýòîãî áûëî âîåííûì. Ìíå ïîïàäàëèñü ôîòîãðàôèè "ñîâåðøåííî ïåõîòíûõ" îôèöåðîâ ñî çíàêîì Êîíñòàíòèíîâöà. Òàê ÷òî íàäî äóìàòü, ïîñëå ó÷ðåæäåíèÿ çíàêà ïðàâî íà íåãî ðàñïðîñòðàíÿëîñü íà âñåõ âûïóñêíèêîâ, òåì íå ìåíåå, äîïóñêàþ, ÷òî ïåõîòíûå îôèöåðû ìîãëè è íå çàêàçûâàòü ñåáå "àðòèëëåðèéñêîãî çíàêà" -- ïîòîìó åãî íåò ó Ôåäîðîâà. Ìîæåò áûòü, ïîòîìó æå åãî íåò è ó ïîëêîâíèêà ¹ 32.
Íî äîñòîâåðíîå ôîòî Âûãîðíèöêîãî ìíå íåèçâåñòíî.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 9:30 20 èþíÿ 2020 9:33 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Íî äåëàòü â äåéñòâóþùèõ âîéñêàõ ÓÂÍ, çàäà÷à êîòîðîãî - ó÷åò è ðàñïðåäåëåíèå íîâîáðàíöåâ è çàïàñíûõ, âðîäå áû, îñîáåííî íå÷åãî. ×àñòî ëè â ñîâðåìåííîé àðìèè âîåííûå êîìèññàðû (èëè êàê îíè òåïåðü íàçûâàþòñÿ?) ïîñåùàþò äåéñòâóþùèå âîéñêà?[/q]
Äìèòðèé, êîìàíäèð êîðïóñà Êîçëîâñêèé âïîëíå ìîã ïðèãëàñèòü íîâîãî Òàøêåíòñêîãî ÓÂÍà ïðîêàòèòüñÿ âìåñòå ñ íèì èìåííî ïîòîìó, ÷òî îò õîðîøèõ îòíîøåíèé ìåæäó ÓÂÍîì è ðóêîâîäñòâîì òóðêåñòàíñêèõ ÷àñòåé çàâèñåëî êà÷åñòâî ïîñòàâëÿåìûõ òóäà íîâîáðàíöåâ è çàïàñíûõ. Íó è Ïðîçîðîâ òàêæå áûë çàèíòåðåñîâàí â óñòàíîâëåíèè áîëåå íåôîðìàëüíûõ êîíòàêòîâ ñ ðóêîâîäñòâîì ÷àñòåé. Èëè ìîæåò Ïðîçîðîâ â ñâî¸ âðåìÿ ñëóæèë ñ êåì-òî èç êîìàíäîâàíèÿ êîðïóñà, áðèãàäû èëè ïîëêà. Âîò è âîñïîëüçîâàëñÿ ñëó÷àåì íàâåñòèòü áûâøèõ ñîñëóæèâöåâ. Âåðñèé ïðèñóòñòâèÿ Ïðîçîðîâà â 1-ì ÒÑÏ ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî. Íó è áàíêåò íà ñâåæåì âîçäóõå ïî ñëó÷àþ ïðèåçäà Êîçëîâñêîãî è Ê, ðàçóìååòñÿ ...  À Âûãîðíèöêèé, ñóäÿ ïî âîçðàñòó (1868 ã.ð.), äóìàþ, íà 1912 ã. âûãëÿäåë íåñêîëüêî ìîëîæå. Òóò äÿäåíüêà ÿâíî çà ïîëòèííèê ïåðåâàëèë ... ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 9:47 Koenigsbergß íå ñïîðþ, ÿ îáñóæäàþ Âàøó âåðñèþ. Ïðîçîðîâ? Âîçìîæíî, íî êàê ïðîâåðèòü? Âûãîðíèöêèé? Ìîëîä? Íó - ýòî âîïðîñ ñïîðíûé ñ ïîçèöèé ñåãîäíÿøíåãî âçãëÿäà (òîãäà âñå ÷óòü èíà÷å áûëî, ñì. ëè÷íóþ ïåðåïèñêó). Òîò, êîãî ìû ïîêà íàçíà÷èëè Êåññàðèéñêèì - êàê-òî ìîëîäî âûãëÿäèò äëÿ 52. Ôåäîðîâ âîí - êîíöà 1864 ã.ð., à Êðûæîâ - ñåðåäèíû 1865 ã.ð. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïî ñóòè îäíîãîäêè? Äà è âèäíî ïëîõî, íî ïî ïàðàìåòðàì (øèôðîâêà, ÷èí, çíàêè, íàãðàäû) Âûãîðíèöêèé áû ïîäîøåë. Íî ãäå åãî ïîðòðåò äëÿ ñðàâíåíèÿ?  îáùåì - ýòî ïðîñòî äëÿ ïîëíîòû âåðñèè, äëÿ ðàçãîâîðó | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 10:10 20 èþíÿ 2020 10:15 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] ß íå ñïîðþ, ÿ îáñóæäàþ Âàøó âåðñèþ.
Ïðîçîðîâ? Âîçìîæíî, íî êàê ïðîâåðèòü?[/q]
Äà ÿ òîæå íå ñïîðþ. ß ñïåöèàëüíî ïèøó äàæå ñîìíèòåëüíûå âåðñèè ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå. Òî, ÷òî íàïèñàíî ñëîâàìè (çäåñü ëè, íà Îôèöåðàõ ÐÈÀ, íà ïðî÷èõ ñàéòàõ è ôîðóìàõ) - âûäà¸òñÿ â ïîèñêå Ãóãëà, ßíäåêñà è ïðî÷èõ (íå ñðàçó, ÷åðåç íåäåëþ-äâå). À ïîêà îíî íà êàðòèíêå, òèïà â ÑïÑ - íèêòî è íè÷åãî ïîèñêîâèêîì íå íàéä¸ò. Åñëè íå çíàåò, ãäå íàäî èñêàòü. Çàòî òåïåðü ñî÷åòàíèå Òàøêåíòñêèé óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê ïîëêîâíèê Ïðîçîðîâ Àëåêñåé Èâàíîâè÷ áóäåò âûäàâàòüñÿ â ëþáîì ïîèñêîâèêå. À ïî êîíòåêñòó - è íàøå ñïîðíîå ôîòî. È ðàíî èëè ïîçäíî îáúÿâèòñÿ êòî-òî çàèíòåðåñîâàííûé â ïîèñêå ýòîãî ñàìîãî Ïðîçîðîâà. Ìîæåò äàæå ðîäñòâåííèê, âñ¸-òàêè ó Ïðîçîðîâà áûëî 7 äåòåé .. È, êàê ÿ óæå ïèñàë ðàíåå, ëèáî ïîäòâåðäèò, ëèáî îïðîâåðãíåò ýòó âåðñèþ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
Funny-ru Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
25 èþíÿ 2020 0:08 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 20 èþíÿ 2020 10:10 Óòî÷íåíèå... Êàê îäèí èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ îôèöåðà ¹32 : çàïèøåì Ïðîçîðîâà â èçìåíÿåìîå ñîîáùåíèå? È åùå... Ðàç äàòà ñíèìêà îïðåäåëåíà êàê èþíü 1912 ãîäà, òî òîãäà ëåêàðü òî÷íî Ïàóëè? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
|
