Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3322
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1906

Funny-ru написал:
[q]
И еще загадочный офицер №32. В очках он! И возрастной!
[/q]

По поводу этого загадочного № 32 есть очень слабенькая версия (просто за неимением других кандидатур).

Полковник, числящийся по армейской пехоте (погоны вроде бы без шифровок и спецзнаков, насколько удалось разглядеть).
В солидном возрасте.
Нет никаких орденов постоянного ношения.
Нет никаких академических знаков или даже просто знаков престижных военных училищ типа Павловского или Александровского.
По чину сидит в "командирском" ряду, но очень скромненько, с краешку ...

Весьма предположительно, это Ташкентский уездный воинский начальник полковник Прозоров Алексей Иванович.
Недавно вступил в должность (13 апреля 1912) и воспользовался удобным случаем проехаться с командиром корпуса в войска.
Поближе познакомиться с войсками, расквартированными в Ташкенте.
А заодно и с командованием корпуса и бригады.

Прикрепленный файл: 32 Прозоров Алексей Иванович ТашУВН 1912.JPG32.JPG, 195500 байт
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Дмитрий_Н
Теоретически, по отсутствию каких либо знаков и шифровок - а почему бы и нет? Но делать в действующих войсках УВН, задача которого - учет и распределение новобранцев и запасных, вроде бы, особенно нечего. Часто ли в современной армии военные комиссары (или как они теперь называются?) посещают действующие войска?
Просто как-то некого предложить на это место с такими параметрами, да и видно плохо, разве что пенсне и бородка.
Но фотография Прозорова пока неизвестна.

ВП от 29.11.1914 он переведен Асхабадским УВН, а на его место назначен из Асхабада полковник Черкес.
Это ничего не меняет кроме того, что в искать Прозорова после ноября 1914 нужно уже в Асхабаде.

Каких бы еще полковников из округа сюда попробовать приткнуть?..

У Олега возникала версия, что это может быть полковник А.И.Выгорницкий (полковник с 27.3.1912), который скоро (1.9.1912) перейдет в полк, а на период съемок он занимал несколько чудную должность (хотя и с "нужными нам" атрибутами),
Никаких орденов постоянного ношения у него пока не было, нет знака Константиновца, так и у Федорова его нет -- нас это не смущает.
    Здесь надо иметь в виду, что знак этот учрежден в 1906 г., как знак Константиновского артиллерийского училища, но таким оно стало лишь с 1894 г. а до этого было военным. Мне попадались фотографии "совершенно пехотных" офицеров со знаком Константиновца. Так что надо думать, после учреждения знака право на него распространялось на всех выпускников, тем не менее, допускаю, что пехотные офицеры могли и не заказывать себе "артиллерийского знака" -- потому его нет у Федорова. Может быть, потому же его нет и у полковника № 32.

Но достоверное фото Выгорницкого мне неизвестно.

Прикрепленный файл: выгорниц.jpg
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3322
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1906

Дмитрий_Н написал:
[q]
Но делать в действующих войсках УВН, задача которого - учет и распределение новобранцев и запасных, вроде бы, особенно нечего. Часто ли в современной армии военные комиссары (или как они теперь называются?) посещают действующие войска?
[/q]

Дмитрий, командир корпуса Козловский вполне мог пригласить нового Ташкентского УВНа прокатиться вместе с ним именно потому, что от хороших отношений между УВНом и руководством туркестанских частей зависело качество поставляемых туда новобранцев и запасных.
Ну и Прозоров также был заинтересован в установлении более неформальных контактов с руководством частей.
Или может Прозоров в своё время служил с кем-то из командования корпуса, бригады или полка.
Вот и воспользовался случаем навестить бывших сослуживцев.
Версий присутствия Прозорова в 1-м ТСП может быть множество.
Ну и банкет на свежем воздухе по случаю приезда Козловского и К, разумеется ... 101.gif

А Выгорницкий, судя по возрасту (1868 г.р.), думаю, на 1912 г. выглядел несколько моложе.
Тут дяденька явно за полтинник перевалил ...
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Дмитрий_Н
Koenigsberg

Я не спорю, я обсуждаю Вашу версию.
Прозоров? Возможно, но как проверить?

Выгорницкий? Молод? Ну - это вопрос спорный с позиций сегодняшнего взгляда (тогда все чуть иначе было, см. личную переписку). Тот, кого мы пока назначили Кессарийским - как-то молодо выглядит для 52.
Федоров вон - конца 1864 г.р., а Крыжов - середины 1865 г.р. Можно сказать, что по сути одногодки?

Да и видно плохо, но по параметрам (шифровка, чин, знаки, награды) Выгорницкий бы подошел. Но где его портрет для сравнения?

В общем - это просто для полноты версии, для разговору 101.gif
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3322
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1906

Дмитрий_Н написал:
[q]
Я не спорю, я обсуждаю Вашу версию.
Прозоров? Возможно, но как проверить?
[/q]

101.gif
Да я тоже не спорю.

Я специально пишу даже сомнительные версии по одной простой причине.
То, что написано словами (здесь ли, на Офицерах РИА, на прочих сайтах и форумах) - выдаётся в поиске Гугла, Яндекса и прочих (не сразу, через неделю-две).
А пока оно на картинке, типа в СпС - никто и ничего поисковиком не найдёт.
Если не знает, где надо искать.
Зато теперь сочетание Ташкентский уездный воинский начальник полковник Прозоров Алексей Иванович будет выдаваться в любом поисковике.
А по контексту - и наше спорное фото.
И рано или поздно объявится кто-то заинтересованный в поиске этого самого Прозорова.
Может даже родственник, всё-таки у Прозорова было 7 детей ..
И, как я уже писал ранее, либо подтвердит, либо опровергнет эту версию.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Funny-ru

Funny-ru

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 568
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 20 июня 2020 10:10
Уточнение...
Как один из возможных вариантов офицера №32 : запишем Прозорова в изменяемое сообщение?

И еще... Раз дата снимка определена как июнь 1912 года, то тогда лекарь точно Паули?

---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская),
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3322
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1906
Funny-ru, Прозорова как № 32 записать можно, но очень предположительно.
Аргументация очень слабая, однако другой подходящей кандидатуры просто не нашлось.

С Паули есть один нюанс, который нам портит всю благостную картину.
И на лето 1912 и на 01.01.1915 Паули - лекарь не имеющий чина, несмотря на то, что с лета 1914 исполняет должность старшего врача полка.
Согласно всем имеющимся документам.
А мы видим на фотографиях военврача с погонами титулярного советника (в 1912) и коллежского асессора (в 1915-1917).
Поэтому сейчас мы стараемся уточнить, имел ли Паули право носить погоны не по чину, а по занимаемой должности.
И, как выясняется, вопрос этот в части военных медиков - довольно сложный.
Так что давайте с Паули пока торопиться не будем.
Ждём ответа от очень квалифицированного специалиста.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Дмитрий_Н
Здравствуйте, друзья-коллеги!

Был вынужден отъехать вдаль от компьютера, а с телефона и планшета писать не умею, в кнопки не попадаю.

За время моего отсутствия Олег прислал версию по поводу № 32, которая представляется не менее значимой, чем подтаскивание неизвестных нам в лицо офицеров.
Человек с чином 6-го класса (может, полковник, а может и коллежский советник, погоны светлые). Сидит скромненько сбочку. Ну а куда его посадить, если он двухпросветный? Надворный советник, правда, стоит, но то - надворный, а это коллежский..

В исследуемый нами период в полку был старший врач. Далее цитирую письмо от Олега


    Снова возвращаясь к №32: есть ещё один кандидат, который, как мне кажется, не рассматривался (по крайней мере в самой теме) – старший врач полка Колпаков.
    У №32 два просвета (Колпаков коллежский советник), серебряные погоны, нет шифровки, офицерская кокарда.
    Против него, конечно, отсутствие знака военного врача (в том месте кармана как раз темное пятно, может он не виден, а может не надел, как Рычков знак НАГШ) и наличие Владимира 4-й ст. у Колпакова.
    Его фотографии мне, к сожалению, найти не удалось, но на сайте "Письма о Ташкенте" есть фотография его дочери (хоть это ничего и не дает).
    В общем, вот такая версия.
    С уважением, Олег.



В принципе, у человека может быть два комплекта формы. Врач, предположим, находится в лазарете, прибегают, ему говорят - там генерал приехал, приказано всем явиться. А знак на другом комплекте, да и орден в лазарете не нужен, дома лежит. Халат стянул, пошел... Так что, теоретически может быть и без знака и без ордена. Допущение? Да...

Версию пока тоже подтвердить нечем, но, по крайней мере, понятно, что такой врач был, и он где-то тут может быть - не обязательно на снимке, но он в полку такой существует...

Прикрепленный файл: колпаков_предпол.jpg
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3322
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1906
Дмитрий, добрый день.

На мой взгляд версия вполне реалистичная.
По случаю визита командира корпуса, на снимке мы видим всё полковое начальство в сборе.
А вот старшего врача полка, вроде как, действительно не хватает ...
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Дмитрий_Н
Koenigsberg

Когда я смотрел приказы и медсписки, то обнаружил, что в 1910 старший врач 1 ТСБ ШИШОВ из батальона вышел. И как-то мне не пришло в голову посмотреть, а кто на его место появился. Колпаков в 1910 - в 4 ТСБ. Как-то мне в голову пришло, что весь медперсонал поменялся - и оба младших лекаря ушли, и старший врач. Все обновилось... а поискать нового старшего врача не догадался.

В общем, что-то вроде:
-- Ты старшего врача знаешь?
-- Нет!
-- И я - нет! А он БЫЛ!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г [тема №110368]
Вверх ⇈