Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 0:09 20 èþíÿ 2020 0:10 Funny-ru íàïèñàë: [q] È åùå çàãàäî÷íûé îôèöåð ¹32.  î÷êàõ îí! È âîçðàñòíîé![/q]
Ïî ïîâîäó ýòîãî çàãàäî÷íîãî ¹ 32 åñòü î÷åíü ñëàáåíüêàÿ âåðñèÿ (ïðîñòî çà íåèìåíèåì äðóãèõ êàíäèäàòóð). Ïîëêîâíèê, ÷èñëÿùèéñÿ ïî àðìåéñêîé ïåõîòå (ïîãîíû âðîäå áû áåç øèôðîâîê è ñïåöçíàêîâ, íàñêîëüêî óäàëîñü ðàçãëÿäåòü).  ñîëèäíîì âîçðàñòå. Íåò íèêàêèõ îðäåíîâ ïîñòîÿííîãî íîøåíèÿ. Íåò íèêàêèõ àêàäåìè÷åñêèõ çíàêîâ èëè äàæå ïðîñòî çíàêîâ ïðåñòèæíûõ âîåííûõ ó÷èëèù òèïà Ïàâëîâñêîãî èëè Àëåêñàíäðîâñêîãî. Ïî ÷èíó ñèäèò â "êîìàíäèðñêîì" ðÿäó, íî î÷åíü ñêðîìíåíüêî, ñ êðàåøêó ... Âåñüìà ïðåäïîëîæèòåëüíî, ýòî Òàøêåíòñêèé óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê ïîëêîâíèê Ïðîçîðîâ Àëåêñåé Èâàíîâè÷. Íåäàâíî âñòóïèë â äîëæíîñòü (13 àïðåëÿ 1912) è âîñïîëüçîâàëñÿ óäîáíûì ñëó÷àåì ïðîåõàòüñÿ ñ êîìàíäèðîì êîðïóñà â âîéñêà. Ïîáëèæå ïîçíàêîìèòüñÿ ñ âîéñêàìè, ðàñêâàðòèðîâàííûìè â Òàøêåíòå. À çàîäíî è ñ êîìàíäîâàíèåì êîðïóñà è áðèãàäû.
  ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 1:17 20 èþíÿ 2020 7:11 Òåîðåòè÷åñêè, ïî îòñóòñòâèþ êàêèõ ëèáî çíàêîâ è øèôðîâîê - à ïî÷åìó áû è íåò? Íî äåëàòü â äåéñòâóþùèõ âîéñêàõ ÓÂÍ, çàäà÷à êîòîðîãî - ó÷åò è ðàñïðåäåëåíèå íîâîáðàíöåâ è çàïàñíûõ, âðîäå áû, îñîáåííî íå÷åãî. ×àñòî ëè â ñîâðåìåííîé àðìèè âîåííûå êîìèññàðû (èëè êàê îíè òåïåðü íàçûâàþòñÿ?) ïîñåùàþò äåéñòâóþùèå âîéñêà? Ïðîñòî êàê-òî íåêîãî ïðåäëîæèòü íà ýòî ìåñòî ñ òàêèìè ïàðàìåòðàìè, äà è âèäíî ïëîõî, ðàçâå ÷òî ïåíñíå è áîðîäêà. Íî ôîòîãðàôèÿ Ïðîçîðîâà ïîêà íåèçâåñòíà. ÂÏ îò 29.11.1914 îí ïåðåâåäåí Àñõàáàäñêèì ÓÂÍ, à íà åãî ìåñòî íàçíà÷åí èç Àñõàáàäà ïîëêîâíèê ×åðêåñ. Ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò êðîìå òîãî, ÷òî â èñêàòü Ïðîçîðîâà ïîñëå íîÿáðÿ 1914 íóæíî óæå â Àñõàáàäå. Êàêèõ áû åùå ïîëêîâíèêîâ èç îêðóãà ñþäà ïîïðîáîâàòü ïðèòêíóòü?.. Ó Îëåãà âîçíèêàëà âåðñèÿ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ïîëêîâíèê À.È.Âûãîðíèöêèé (ïîëêîâíèê ñ 27.3.1912), êîòîðûé ñêîðî (1.9.1912) ïåðåéäåò â ïîëê, à íà ïåðèîä ñúåìîê îí çàíèìàë íåñêîëüêî ÷óäíóþ äîëæíîñòü (õîòÿ è ñ "íóæíûìè íàì" àòðèáóòàìè), Íèêàêèõ îðäåíîâ ïîñòîÿííîãî íîøåíèÿ ó íåãî ïîêà íå áûëî, íåò çíàêà Êîíñòàíòèíîâöà, òàê è ó Ôåäîðîâà åãî íåò -- íàñ ýòî íå ñìóùàåò. Çäåñü íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî çíàê ýòîò ó÷ðåæäåí â 1906 ã., êàê çíàê Êîíñòàíòèíîâñêîãî àðòèëëåðèéñêîãî ó÷èëèùà, íî òàêèì îíî ñòàëî ëèøü ñ 1894 ã. à äî ýòîãî áûëî âîåííûì. Ìíå ïîïàäàëèñü ôîòîãðàôèè "ñîâåðøåííî ïåõîòíûõ" îôèöåðîâ ñî çíàêîì Êîíñòàíòèíîâöà. Òàê ÷òî íàäî äóìàòü, ïîñëå ó÷ðåæäåíèÿ çíàêà ïðàâî íà íåãî ðàñïðîñòðàíÿëîñü íà âñåõ âûïóñêíèêîâ, òåì íå ìåíåå, äîïóñêàþ, ÷òî ïåõîòíûå îôèöåðû ìîãëè è íå çàêàçûâàòü ñåáå "àðòèëëåðèéñêîãî çíàêà" -- ïîòîìó åãî íåò ó Ôåäîðîâà. Ìîæåò áûòü, ïîòîìó æå åãî íåò è ó ïîëêîâíèêà ¹ 32.
Íî äîñòîâåðíîå ôîòî Âûãîðíèöêîãî ìíå íåèçâåñòíî.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 9:30 20 èþíÿ 2020 9:33 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Íî äåëàòü â äåéñòâóþùèõ âîéñêàõ ÓÂÍ, çàäà÷à êîòîðîãî - ó÷åò è ðàñïðåäåëåíèå íîâîáðàíöåâ è çàïàñíûõ, âðîäå áû, îñîáåííî íå÷åãî. ×àñòî ëè â ñîâðåìåííîé àðìèè âîåííûå êîìèññàðû (èëè êàê îíè òåïåðü íàçûâàþòñÿ?) ïîñåùàþò äåéñòâóþùèå âîéñêà?[/q]
Äìèòðèé, êîìàíäèð êîðïóñà Êîçëîâñêèé âïîëíå ìîã ïðèãëàñèòü íîâîãî Òàøêåíòñêîãî ÓÂÍà ïðîêàòèòüñÿ âìåñòå ñ íèì èìåííî ïîòîìó, ÷òî îò õîðîøèõ îòíîøåíèé ìåæäó ÓÂÍîì è ðóêîâîäñòâîì òóðêåñòàíñêèõ ÷àñòåé çàâèñåëî êà÷åñòâî ïîñòàâëÿåìûõ òóäà íîâîáðàíöåâ è çàïàñíûõ. Íó è Ïðîçîðîâ òàêæå áûë çàèíòåðåñîâàí â óñòàíîâëåíèè áîëåå íåôîðìàëüíûõ êîíòàêòîâ ñ ðóêîâîäñòâîì ÷àñòåé. Èëè ìîæåò Ïðîçîðîâ â ñâî¸ âðåìÿ ñëóæèë ñ êåì-òî èç êîìàíäîâàíèÿ êîðïóñà, áðèãàäû èëè ïîëêà. Âîò è âîñïîëüçîâàëñÿ ñëó÷àåì íàâåñòèòü áûâøèõ ñîñëóæèâöåâ. Âåðñèé ïðèñóòñòâèÿ Ïðîçîðîâà â 1-ì ÒÑÏ ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî. Íó è áàíêåò íà ñâåæåì âîçäóõå ïî ñëó÷àþ ïðèåçäà Êîçëîâñêîãî è Ê, ðàçóìååòñÿ ...  À Âûãîðíèöêèé, ñóäÿ ïî âîçðàñòó (1868 ã.ð.), äóìàþ, íà 1912 ã. âûãëÿäåë íåñêîëüêî ìîëîæå. Òóò äÿäåíüêà ÿâíî çà ïîëòèííèê ïåðåâàëèë ... ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 9:47 Koenigsbergß íå ñïîðþ, ÿ îáñóæäàþ Âàøó âåðñèþ. Ïðîçîðîâ? Âîçìîæíî, íî êàê ïðîâåðèòü? Âûãîðíèöêèé? Ìîëîä? Íó - ýòî âîïðîñ ñïîðíûé ñ ïîçèöèé ñåãîäíÿøíåãî âçãëÿäà (òîãäà âñå ÷óòü èíà÷å áûëî, ñì. ëè÷íóþ ïåðåïèñêó). Òîò, êîãî ìû ïîêà íàçíà÷èëè Êåññàðèéñêèì - êàê-òî ìîëîäî âûãëÿäèò äëÿ 52. Ôåäîðîâ âîí - êîíöà 1864 ã.ð., à Êðûæîâ - ñåðåäèíû 1865 ã.ð. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïî ñóòè îäíîãîäêè? Äà è âèäíî ïëîõî, íî ïî ïàðàìåòðàì (øèôðîâêà, ÷èí, çíàêè, íàãðàäû) Âûãîðíèöêèé áû ïîäîøåë. Íî ãäå åãî ïîðòðåò äëÿ ñðàâíåíèÿ?  îáùåì - ýòî ïðîñòî äëÿ ïîëíîòû âåðñèè, äëÿ ðàçãîâîðó | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2020 10:10 20 èþíÿ 2020 10:15 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] ß íå ñïîðþ, ÿ îáñóæäàþ Âàøó âåðñèþ.
Ïðîçîðîâ? Âîçìîæíî, íî êàê ïðîâåðèòü?[/q]
Äà ÿ òîæå íå ñïîðþ. ß ñïåöèàëüíî ïèøó äàæå ñîìíèòåëüíûå âåðñèè ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå. Òî, ÷òî íàïèñàíî ñëîâàìè (çäåñü ëè, íà Îôèöåðàõ ÐÈÀ, íà ïðî÷èõ ñàéòàõ è ôîðóìàõ) - âûäà¸òñÿ â ïîèñêå Ãóãëà, ßíäåêñà è ïðî÷èõ (íå ñðàçó, ÷åðåç íåäåëþ-äâå). À ïîêà îíî íà êàðòèíêå, òèïà â ÑïÑ - íèêòî è íè÷åãî ïîèñêîâèêîì íå íàéä¸ò. Åñëè íå çíàåò, ãäå íàäî èñêàòü. Çàòî òåïåðü ñî÷åòàíèå Òàøêåíòñêèé óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê ïîëêîâíèê Ïðîçîðîâ Àëåêñåé Èâàíîâè÷ áóäåò âûäàâàòüñÿ â ëþáîì ïîèñêîâèêå. À ïî êîíòåêñòó - è íàøå ñïîðíîå ôîòî. È ðàíî èëè ïîçäíî îáúÿâèòñÿ êòî-òî çàèíòåðåñîâàííûé â ïîèñêå ýòîãî ñàìîãî Ïðîçîðîâà. Ìîæåò äàæå ðîäñòâåííèê, âñ¸-òàêè ó Ïðîçîðîâà áûëî 7 äåòåé .. È, êàê ÿ óæå ïèñàë ðàíåå, ëèáî ïîäòâåðäèò, ëèáî îïðîâåðãíåò ýòó âåðñèþ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
Funny-ru Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
25 èþíÿ 2020 0:08 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 20 èþíÿ 2020 10:10 Óòî÷íåíèå... Êàê îäèí èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ îôèöåðà ¹32 : çàïèøåì Ïðîçîðîâà â èçìåíÿåìîå ñîîáùåíèå? È åùå... Ðàç äàòà ñíèìêà îïðåäåëåíà êàê èþíü 1912 ãîäà, òî òîãäà ëåêàðü òî÷íî Ïàóëè? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
25 èþíÿ 2020 1:01 10 èþëÿ 2020 22:11 Funny-ru, Ïðîçîðîâà êàê ¹ 32 çàïèñàòü ìîæíî, íî î÷åíü ïðåäïîëîæèòåëüíî.
Àðãóìåíòàöèÿ î÷åíü ñëàáàÿ, îäíàêî äðóãîé ïîäõîäÿùåé êàíäèäàòóðû ïðîñòî íå íàøëîñü.
Ñ Ïàóëè åñòü îäèí íþàíñ, êîòîðûé íàì ïîðòèò âñþ áëàãîñòíóþ êàðòèíó.
È íà ëåòî 1912 è íà 01.01.1915 Ïàóëè - ëåêàðü íå èìåþùèé ÷èíà, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñ ëåòà 1914 èñïîëíÿåò äîëæíîñòü ñòàðøåãî âðà÷à ïîëêà.
Ñîãëàñíî âñåì èìåþùèìñÿ äîêóìåíòàì.
À ìû âèäèì íà ôîòîãðàôèÿõ âîåíâðà÷à ñ ïîãîíàìè òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà (â 1912) è êîëëåæñêîãî àñåññîðà (â 1915-1917).
Ïîýòîìó ñåé÷àñ ìû ñòàðàåìñÿ óòî÷íèòü, èìåë ëè Ïàóëè ïðàâî íîñèòü ïîãîíû íå ïî ÷èíó, à ïî çàíèìàåìîé äîëæíîñòè.
È, êàê âûÿñíÿåòñÿ, âîïðîñ ýòîò â ÷àñòè âîåííûõ ìåäèêîâ - äîâîëüíî ñëîæíûé.
Òàê ÷òî äàâàéòå ñ Ïàóëè ïîêà òîðîïèòüñÿ íå áóäåì.
Æä¸ì îòâåòà îò î÷åíü êâàëèôèöèðîâàííîãî ñïåöèàëèñòà. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2020 10:33 2 èþëÿ 2020 20:40 Çäðàâñòâóéòå, äðóçüÿ-êîëëåãè!Áûë âûíóæäåí îòúåõàòü âäàëü îò êîìïüþòåðà, à ñ òåëåôîíà è ïëàíøåòà ïèñàòü íå óìåþ, â êíîïêè íå ïîïàäàþ. Çà âðåìÿ ìîåãî îòñóòñòâèÿ Îëåã ïðèñëàë âåðñèþ ïî ïîâîäó ¹ 32, êîòîðàÿ ïðåäñòàâëÿåòñÿ íå ìåíåå çíà÷èìîé, ÷åì ïîäòàñêèâàíèå íåèçâåñòíûõ íàì â ëèöî îôèöåðîâ. ×åëîâåê ñ ÷èíîì 6-ãî êëàññà (ìîæåò, ïîëêîâíèê, à ìîæåò è êîëëåæñêèé ñîâåòíèê, ïîãîíû ñâåòëûå). Ñèäèò ñêðîìíåíüêî ñáî÷êó. Íó à êóäà åãî ïîñàäèòü, åñëè îí äâóõïðîñâåòíûé? Íàäâîðíûé ñîâåòíèê, ïðàâäà, ñòîèò, íî òî - íàäâîðíûé, à ýòî êîëëåæñêèé..  èññëåäóåìûé íàìè ïåðèîä â ïîëêó áûë ñòàðøèé âðà÷. Äàëåå öèòèðóþ ïèñüìî îò Îëåãà
Ñíîâà âîçâðàùàÿñü ê ¹32: åñòü åù¸ îäèí êàíäèäàò, êîòîðûé, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå ðàññìàòðèâàëñÿ (ïî êðàéíåé ìåðå â ñàìîé òåìå) – ñòàðøèé âðà÷ ïîëêà Êîëïàêîâ.
Ó ¹32 äâà ïðîñâåòà (Êîëïàêîâ êîëëåæñêèé ñîâåòíèê), ñåðåáðÿíûå ïîãîíû, íåò øèôðîâêè, îôèöåðñêàÿ êîêàðäà.
Ïðîòèâ íåãî, êîíå÷íî, îòñóòñòâèå çíàêà âîåííîãî âðà÷à (â òîì ìåñòå êàðìàíà êàê ðàç òåìíîå ïÿòíî, ìîæåò îí íå âèäåí, à ìîæåò íå íàäåë, êàê Ðû÷êîâ çíàê ÍÀÃØ) è íàëè÷èå Âëàäèìèðà 4-é ñò. ó Êîëïàêîâà.
Åãî ôîòîãðàôèè ìíå, ê ñîæàëåíèþ, íàéòè íå óäàëîñü, íî íà ñàéòå "Ïèñüìà î Òàøêåíòå" åñòü ôîòîãðàôèÿ åãî äî÷åðè (õîòü ýòî íè÷åãî è íå äàåò).
 îáùåì, âîò òàêàÿ âåðñèÿ.
Ñ óâàæåíèåì, Îëåã.
 ïðèíöèïå, ó ÷åëîâåêà ìîæåò áûòü äâà êîìïëåêòà ôîðìû. Âðà÷, ïðåäïîëîæèì, íàõîäèòñÿ â ëàçàðåòå, ïðèáåãàþò, åìó ãîâîðÿò - òàì ãåíåðàë ïðèåõàë, ïðèêàçàíî âñåì ÿâèòüñÿ. À çíàê íà äðóãîì êîìïëåêòå, äà è îðäåí â ëàçàðåòå íå íóæåí, äîìà ëåæèò. Õàëàò ñòÿíóë, ïîøåë... Òàê ÷òî, òåîðåòè÷åñêè ìîæåò áûòü è áåç çíàêà è áåç îðäåíà. Äîïóùåíèå? Äà... Âåðñèþ ïîêà òîæå ïîäòâåðäèòü íå÷åì, íî, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîíÿòíî, ÷òî òàêîé âðà÷ áûë, è îí ãäå-òî òóò ìîæåò áûòü - íå îáÿçàòåëüíî íà ñíèìêå, íî îí â ïîëêó òàêîé ñóùåñòâóåò...
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2020 14:04 Äìèòðèé, äîáðûé äåíü.
Íà ìîé âçãëÿä âåðñèÿ âïîëíå ðåàëèñòè÷íàÿ.
Ïî ñëó÷àþ âèçèòà êîìàíäèðà êîðïóñà, íà ñíèìêå ìû âèäèì âñ¸ ïîëêîâîå íà÷àëüñòâî â ñáîðå.
À âîò ñòàðøåãî âðà÷à ïîëêà, âðîäå êàê, äåéñòâèòåëüíî íå õâàòàåò ...
---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2020 14:49 Koenigsberg
Êîãäà ÿ ñìîòðåë ïðèêàçû è ìåäñïèñêè, òî îáíàðóæèë, ÷òî â 1910 ñòàðøèé âðà÷ 1 ÒÑÁ ØÈØΠèç áàòàëüîíà âûøåë. È êàê-òî ìíå íå ïðèøëî â ãîëîâó ïîñìîòðåòü, à êòî íà åãî ìåñòî ïîÿâèëñÿ. Êîëïàêîâ â 1910 - â 4 ÒÑÁ. Êàê-òî ìíå â ãîëîâó ïðèøëî, ÷òî âåñü ìåäïåðñîíàë ïîìåíÿëñÿ - è îáà ìëàäøèõ ëåêàðÿ óøëè, è ñòàðøèé âðà÷. Âñå îáíîâèëîñü... à ïîèñêàòü íîâîãî ñòàðøåãî âðà÷à íå äîãàäàëñÿ.
 îáùåì, ÷òî-òî âðîäå:
-- Òû ñòàðøåãî âðà÷à çíàåøü?
-- Íåò!
-- È ÿ - íåò! À îí ÁÛË! | | |
|
