Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 1:58 10 èþíÿ 2020 12:31 Funny-ru
Ôîòî Ðûæèêîâà, ñóäÿ ïî ìåòêàì - íå ïîäïèñàíî, à "âû÷èñëåíî". Ñêîðåå âñåãî - íà Çàììëåðå. îäíà ìåòêà ïðîñòî óêàçûâàåò íà ïåðèîä - ïóãîâèöû ñ ÷åêàíîì, âòîðàÿ - íà æåòîí, íî ìíå òàêîé íåèçâåñòåí.
Âû÷èñëåíèå, êàê ìû çíàåì ïî ýòîé âåòêå, íå âñåãäà áûâàåò ïðàâèëüíûì.
Ïîãîí. Ó ÷èíîâíèêîâ áûëè óçêèå ïîãîíû áåç øèôðîâîê. Òóò ðàêóðñ íåóäà÷íûé è òðóäíî ñóäèòü î øèðèíå ïîãîíà, äà è ðàçìûòî âñå.
| | |
Funny-ru Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 2:14 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Funny-ru
Ôîòî Ðûæèêîâà, ñóäÿ ïî ìåòêàì - íå ïîäïèñàíî, à "âû÷èñëåíî". Ñêîðåå âñåãî - íà Çàììëåðå. îäíà ìåòêà ïðîñòî óêàçûâàåò íà ïåðèîä - ãëàäêèå, áåç ÷åêàíà ïóãîâèöû, âòîðàÿ - íà æåòîí, íî ìíå òàêîé íåèçâåñòåí.
Âû÷èñëåíèå, êàê ìû çíàåì ïî ýòîé âåòêå, íå âñåãäà áûâàåò ïðàâèëüíûì.
Ïîãîí. Ó ÷èíîâíèêîâ áûëè óçêèå ïîãîíû áåç øèôðîâîê. Òóò ðàêóðñ íåóäà÷íûé è òðóäíî ñóäèòü î øèðèíå ïîãîíà, äà è ðàçìûòî âñå. [/q]
Ïî Ðûæèêîâó ïîíÿëà: âîçìîæíî îøèáêà ñ ôîòî íà Çàììëåðå, íå ôàêò ÷òî îí... È ïî Áàøåíèíó äâà ôîòî ñ óøàìè è íîñàìè ...  - Íå îí.
  ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 9:08 10 èþíÿ 2020 9:22 Funny-ru
Ëåò 15 êðÿäó ÿ, ðàññìàòðèâàÿ ñòàðûå ôîòîãðàôèè è îáñóæäàÿ èõ íà ôîðóìàõ (1914, Çàììëåð, Êîðòèê è äð.), ñëûøó ýòè ðàçãîâîðû "îá óøàõ". Äà, óøíàÿ ðàêîâèíà èíäèâèäóàëüíà, êàê èíäèâèäóàëåí ñàì èíäèâèä. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîâîðèòü î ïðèìåíèìîñòè èíäèâèäóàëüíîñòè óõà, íóæíî áûòü ñïåöèàëèñòîì,. Òàê æå, êàê îòïå÷àòêè ïàëüöåâ èíäèâèäóàëüíû, íî íå êàæäûé æå èç íàñ ñìîæåò ñõîäó ñóäèòü î èäåíòè÷íîñòè îòïå÷àòêîâ. Áûëè ïðèäóìàíû ðàçíûå ñèñòåìû èäåíòèôèêàöèè, íî ýòî ÑÈÑÒÅÌÛ, ó÷èòûâàþùèå ìíîæåñòâî ôàêòîðîâ.
À äèëåòàíò ïî óõó ìîæåò ñêàçàòü òîëüêî - ìî÷êà ñâîáîäíàÿ èëè ïðèðîñøàÿ, ëîïîóõ èëè ñ ïðèæàòûìè óøàìè, íó òàì êàêèå-òî åùå ýëåìåíòû (õàðàêòåðíàÿ ñêóëüïòóðà è ðàçìåð âåðõíåé ÷àñòè ðàêîâèíû, êîçåëêà). Ìû ìîæåì ãîâîðèòü òîëüêî î ðåçêèõ íåñîîòâåòñòâèÿõ, à î äåòàëÿõ ãîâîðèòü ñëîæíî.
Äà åùå î÷êè è ãîëîâíûå óáîðû âëèÿþò.
Âñïîìíèëñÿ Ëåîíèä Ôèëàòîâ ñî ñâîåé ñêàçêîé ïðî Ôåäîòà-ñòðåëüöà
"Ãîðäûé ïðîôèëü, òâåðäûé øàã,
Ñî ñïèíû - äàê ÷èñòûé øàõ!
Òîëüêî ñäâèíü êîðîíó íàáîê,
×òîá íå âèñëà íà óøàõ!..
Òàê è çäåñü - ó îäíîãî ôóðàæêà íà óøàê, ó äðóãîãî - î÷êè.
Äà è íå âñåõ Âû ñðàâíèâàåòå. Åñëè óæ "õâàòàòüñÿ çà íîñ è óøè", òî ñðàâíèâàòü íàäî òðîèõ. è ëó÷øå ðÿäîì.
ß íè÷åãî íå óòâåðæäàþ - íå ñïåöèàëèñò ïî óøàì, íî âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ
Êîíå÷íî, èìåòü â êîìïëåêòå ôîòî îò Íàíû (òî åñòü - ãäå-òî â ðàéîíå äåéñòâèÿ 1-ãî ÒÑÏ) âðà÷à è íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà, ñèëüíî ïîõîæåãî íà ¹ 22 - ýòî íàâîäèò íà ðàçìûøëåíèÿ. Íî ëþäè áûâàþò ïîõîæèìè.
 èäåàëå íàäî áû ðàçîáðàòü çíàêè ó ¹ 22 è âðà÷à ñ ôðîíòà Ïåðâîé ìèðîâîé - îíè äîëæíû áûòü ðàçíûå, õîòÿ è î÷åíü ïîõîæèå. Íî ýòî íàäî ñêàíèðîâàòü çíàêè (òîëüêî çíàêè) âðà÷åé â ÏÌÂ è ¹ 22 ñ ðàçðåøåíèåì â 1200, äà è íå ôàêò, ÷òî ïðè ýòîì âûéäåò, íî åñëè îäèí -- óíèâåðñèòåòñêèé ëåêàðü, à âòîðîé èç ÈÂÌÀ - ýòî âñå ïîñòàâèò íà ìåñòà.
…
.
 | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 9:34 NanaÀ Âàì èçâåñòíî, êòî ðàñïèñûâàë ôîòîãðàôèè? Íà Âàøåì ôîòî ñ ðîñïèñüþ ¹ 1 íàïèñàíî: "ïîðó÷èê êíÿçü Ìîæàé-Ìîæàðîâñêèé" - ýòî îí ñàì ñåáÿ êíÿçåì ñ÷èòàë èëè êòî-òî èíîé ïîäïèñûâàë?  Âèêè https://ru.wikipedia.org/wiki/Ìîæàðîâñêèå îáñóæäàåòñÿ ïðîáëåìà ôàìèëèè, íî ñðåäè îôèöèàëüíî òèòóëîâàííûõ ðîäîâ âñå-òàêè òàêèõ êíÿçåé íå áûëî (êàæåòñÿ). Ïðîñòî èíòåðåñóåò - êòî íàïèñàë ñëîâî "êíÿçü". | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 9:35 10 èþíÿ 2020 9:51 Îïÿòü ÿ ñ ¹ 22  Íåìíîãî óñëîæíèì çàäà÷ó ... èëè óïðîñòèì, êàê ïîñìîòðåòü. Êîìïîëêà - Õîäîðîâñêèé Êîíñòàíòèí Êàçèìèðîâè÷ (Êîìàíäèð 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòð. ïîëêà (25.10.1915-1917). Íà 04.1917 â òîì æå ÷èíå è äîëæíîñòè)
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 9:59 Koenigsberg
Äà, çäåñü êîíå÷íî, ñèëüíî ïîõîæ, â òîì ÷èñëå è "ïî óøàì", íî ãëàâíîå - õàðàêòåðíûì âûðàæåíèåì ëèöà, âçãëÿäîì. Íó à ðàç îí ñ êîìàíäèðîì ðÿäîì - òî ïîëêîâîé âðà÷
Íó êàê áû ýòî ðåøàòü?
1) Ïîèñêàòü ïîñëóæíîé âðà÷à Âîçíåñåíñêîãî, íî ýòî ïî Âîåíìåäó - íå òàê-òî ïðîñòî. Ïðèêîìàíäèðîâàíèå, êîíå÷íî, âîçìîæíî. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, åñòü ñïèñîê îäíîãî èç ïîðò-àðòóðñêèõ âðà÷åé. Ïîñëå âîçâðàùåíèÿ ñ âîéíû îí êóäà òîëüêî íå áûë ïðèêîìàíäèðîâàí... Ýòî ðåøàëî Ãëàâíîå Âîåííî-Ñàíèòàðíîå óïðàâëåíèå
2) Â 408 ôîíäå ïîñìîòðåòü, åñòü ëè ÑÏÑ ïîëêà íà 1915-1916 ãã. Äàëåêî íå âñå âûëîæåíî íà gwar
3) ïîñìîòðåòü òàì æå ÑÏÑ ïîëêà íà 1910-1912 ãã. - íå áûëî ëè Âîçíåñåíñêîãî â ïðèêîìàíäèðîâàíèè
4) ïîñìîòðåòü ÑÏÑ Òàøêåíòñêîãî ñêëàäà íà ýòè æå ãîäû.
Ñêîðåå âñåãî, ïðèäåòñÿ íàïèñàòü ïîïðîñòó - âîåííûé âðà÷, òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê. èëè æå âñå-òàêè äàòü ãèïîòåçó î Âîçíåñåíñêîì.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 10:09 10 èþíÿ 2020 15:48 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] èëè æå âñå-òàêè äàòü ãèïîòåçó î Âîçíåñåíñêîì.[/q]
Äìèòðèé, äóìàþ, Âû ïðàâû â òîì, ÷òî íà 1911 ã. Âîçíåñåíñêèé íå ïîäõîäèò ïî ÷èíó. Åñëè ëèøíþþ çâåçäî÷êó ïàâëîíà ¹ 10 åù¸ êàê-òî ìîæíî ïîïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü õèòðîñòÿìè ïðîèçâîäñòâà è óñòàíîâëåíèÿ ñòàðøèíñòâà, òî â äàííîì ñëó÷àå íàäâîðíûé ñîâåòíèê ñ ïîãîíàìè òèòóëÿðíîãî - íîíñåíñ. Ýòî - íå Âîçíåñåíñêèé, òåì áîëåå, ÷òî ñàì Âîçíåñåíñêèé â 1914 áûë îòêîìàíäèðîâàí îò 1-ãî ÒÑÏ â ïîëåâîé ãîñïèòàëü. Ò.å. ñòàðøèì âðà÷îì ïîëêà ñòàë êòî-òî äðóãîé (íå Ïàóëè, íå Ðîæäåñòâåíñêèé è íå Êàðàïåòîâ, êòî-òî áîëåå îïûòíûé, â ñîîòâåòñòâóþùèõ ÷èíàõ è, âîçìîæíî, ðàíåå ñëóæèâøèé â 1-ì ÒÑÏ).
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 10:40 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] 3) ïîñìîòðåòü òàì æå ÑÏÑ ïîëêà íà 1910-1912 ãã. - íå áûëî ëè Âîçíåñåíñêîãî â ïðèêîìàíäèðîâàíèè[/q]
Åñëè áû íàø¸ëñÿ ÑïÑ 1-ãî ÒÑÏ íà 01.01.1912, ýòî áû ðåøèëî êó÷ó ïðîáëåì, è íå òîëüêî ñ ¹ 22 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 10:40 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2020 10:47 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Âîò òåìà http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=142723
Ñòàëî áûòü, ¹ 11 Îðåñòîì áûòü íå ìîæåò. Ïî ìíåíèþ Îëåãà, åãî ïðîñòî íà ôîòîãðàôèè íåò.[/q]
Àðãóìåíòàöèÿ íà Çàììëåðå íå ñèëüíî óáåäèòåëüíàÿ, íî ñïîðèòü ñî ñïåöèàëèñòàìè ÿ ïîêà íå ãîòîâ. Òåì áîëåå, ÷òî ÿ òîæå íå ñèëüíî óâåðåí, ÷òî ¹ 11 - Îðåñò Ðûæèêîâ. Ïðîñòî ïîõîæ, êàê ìíå ïîêàçàëîñü. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
|
