Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
10 июня 2020 2:14 Дмитрий_Н написал: [q] Funny-ru
Фото Рыжикова, судя по меткам - не подписано, а "вычислено". Скорее всего - на Заммлере. одна метка просто указывает на период - гладкие, без чекана пуговицы, вторая - на жетон, но мне такой неизвестен.
Вычисление, как мы знаем по этой ветке, не всегда бывает правильным.
Погон. У чиновников были узкие погоны без шифровок. Тут ракурс неудачный и трудно судить о ширине погона, да и размыто все. [/q]
По Рыжикову поняла: возможно ошибка с фото на Заммлере, не факт что он... И по Башенину два фото с ушами и носами ...  - Не он.
  ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 9:08 10 июня 2020 9:22 Funny-ru
Лет 15 кряду я, рассматривая старые фотографии и обсуждая их на форумах (1914, Заммлер, Кортик и др.), слышу эти разговоры "об ушах". Да, ушная раковина индивидуальна, как индивидуален сам индивид. Но для того, чтобы говорить о применимости индивидуальности уха, нужно быть специалистом,. Так же, как отпечатки пальцев индивидуальны, но не каждый же из нас сможет сходу судить о идентичности отпечатков. Были придуманы разные системы идентификации, но это СИСТЕМЫ, учитывающие множество факторов.
А дилетант по уху может сказать только - мочка свободная или приросшая, лопоух или с прижатыми ушами, ну там какие-то еще элементы (характерная скульптура и размер верхней части раковины, козелка). Мы можем говорить только о резких несоответствиях, а о деталях говорить сложно.
Да еще очки и головные уборы влияют.
Вспомнился Леонид Филатов со своей сказкой про Федота-стрельца
"Гордый профиль, твердый шаг,
Со спины - дак чистый шах!
Только сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах!..
Так и здесь - у одного фуражка на ушак, у другого - очки.
Да и не всех Вы сравниваете. Если уж "хвататься за нос и уши", то сравнивать надо троих. и лучше рядом.
Я ничего не утверждаю - не специалист по ушам, но вот для сравнения
Конечно, иметь в комплекте фото от Наны (то есть - где-то в районе действия 1-го ТСП) врача и надворного советника, сильно похожего на № 22 - это наводит на размышления. Но люди бывают похожими.
В идеале надо бы разобрать знаки у № 22 и врача с фронта Первой мировой - они должны быть разные, хотя и очень похожие. Но это надо сканировать знаки (только знаки) врачей в ПМВ и № 22 с разрешением в 1200, да и не факт, что при этом выйдет, но если один -- университетский лекарь, а второй из ИВМА - это все поставит на места.
…
.
 | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 9:34 NanaА Вам известно, кто расписывал фотографии? На Вашем фото с росписью № 1 написано: "поручик князь Можай-Можаровский" - это он сам себя князем считал или кто-то иной подписывал? В Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Можаровские обсуждается проблема фамилии, но среди официально титулованных родов все-таки таких князей не было (кажется). Просто интересует - кто написал слово "князь". | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
10 июня 2020 9:35 10 июня 2020 9:51 Опять я с № 22  Немного усложним задачу ... или упростим, как посмотреть. Комполка - Ходоровский Константин Казимирович (Командир 1-го Туркестанского стр. полка (25.10.1915-1917). На 04.1917 в том же чине и должности)
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 9:59 Koenigsberg
Да, здесь конечно, сильно похож, в том числе и "по ушам", но главное - характерным выражением лица, взглядом. Ну а раз он с командиром рядом - то полковой врач
Ну как бы это решать?
1) Поискать послужной врача Вознесенского, но это по Военмеду - не так-то просто. Прикомандирование, конечно, возможно. У меня, например, есть список одного из порт-артурских врачей. После возвращения с войны он куда только не был прикомандирован... Это решало Главное Военно-Санитарное управление
2) В 408 фонде посмотреть, есть ли СПС полка на 1915-1916 гг. Далеко не все выложено на gwar
3) посмотреть там же СПС полка на 1910-1912 гг. - не было ли Вознесенского в прикомандировании
4) посмотреть СПС Ташкентского склада на эти же годы.
Скорее всего, придется написать попросту - военный врач, титулярный советник. или же все-таки дать гипотезу о Вознесенском.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
10 июня 2020 10:09 10 июня 2020 15:48 Дмитрий_Н написал: [q] или же все-таки дать гипотезу о Вознесенском.[/q]
Дмитрий, думаю, Вы правы в том, что на 1911 г. Вознесенский не подходит по чину. Если лишнюю звездочку павлона № 10 ещё как-то можно попытаться объяснить хитростями производства и установления старшинства, то в данном случае надворный советник с погонами титулярного - нонсенс. Это - не Вознесенский, тем более, что сам Вознесенский в 1914 был откомандирован от 1-го ТСП в полевой госпиталь. Т.е. старшим врачом полка стал кто-то другой (не Паули, не Рождественский и не Карапетов, кто-то более опытный, в соответствующих чинах и, возможно, ранее служивший в 1-м ТСП).
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
10 июня 2020 10:40 Дмитрий_Н написал: [q] 3) посмотреть там же СПС полка на 1910-1912 гг. - не было ли Вознесенского в прикомандировании[/q]
Если бы нашёлся СпС 1-го ТСП на 01.01.1912, это бы решило кучу проблем, и не только с № 22 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 10:40 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
10 июня 2020 10:47 Дмитрий_Н написал: [q] Вот тема http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=142723
Стало быть, № 11 Орестом быть не может. По мнению Олега, его просто на фотографии нет.[/q]
Аргументация на Заммлере не сильно убедительная, но спорить со специалистами я пока не готов. Тем более, что я тоже не сильно уверен, что № 11 - Орест Рыжиков. Просто похож, как мне показалось. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 10:51 10 июня 2020 12:13 Koenigsberg написал: [q] Если бы нашёлся СпС 1-го ТСП на 01.01.1912, это бы решило кучу проблем, и не только с № 22[/q]
Да почти наверняка есть, но ЭЛАРу для сайта gwar он был без надобности. Работа в архиве все еще не началась. Начнется, попрошу соратницу посмотреть по 408 фонду (есть ли), а там будем думать?... | | |
|
