Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Funny-ru
Лет 15 кряду я, рассматривая старые фотографии и обсуждая их на форумах (1914, Заммлер, Кортик и др.), слышу эти разговоры "об ушах". Да, ушная раковина индивидуальна, как индивидуален сам индивид. Но для того, чтобы говорить о применимости индивидуальности уха, нужно быть специалистом,. Так же, как отпечатки пальцев индивидуальны, но не каждый же из нас сможет сходу судить о идентичности отпечатков. Были придуманы разные системы идентификации, но это СИСТЕМЫ, учитывающие множество факторов.

А дилетант по уху может сказать только - мочка свободная или приросшая, лопоух или с прижатыми ушами, ну там какие-то еще элементы (характерная скульптура и размер верхней части раковины, козелка). Мы можем говорить только о резких несоответствиях, а о деталях говорить сложно.
Да еще очки и головные уборы влияют.

Вспомнился Леонид Филатов со своей сказкой про Федота-стрельца
"Гордый профиль, твердый шаг,
Со спины - дак чистый шах!
Только сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах!..

Так и здесь - у одного фуражка на ушак, у другого - очки.

Да и не всех Вы сравниваете. Если уж "хвататься за нос и уши", то сравнивать надо троих. и лучше рядом.

Я ничего не утверждаю - не специалист по ушам, но вот для сравнения

Конечно, иметь в комплекте фото от Наны (то есть - где-то в районе действия 1-го ТСП) врача и надворного советника, сильно похожего на № 22 - это наводит на размышления. Но люди бывают похожими.
В идеале надо бы разобрать знаки у № 22 и врача с фронта Первой мировой - они должны быть разные, хотя и очень похожие. Но это надо сканировать знаки (только знаки) врачей в ПМВ и № 22 с разрешением в 1200, да и не факт, что при этом выйдет, но если один -- университетский лекарь, а второй из ИВМА - это все поставит на места.
…
.

Nana

А Вам известно, кто расписывал фотографии?
На Вашем фото с росписью № 1 написано: "поручик князь Можай-Можаровский" - это он сам себя князем считал или кто-то иной подписывал?

В Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Можаровские обсуждается проблема фамилии, но среди официально титулованных родов все-таки таких князей не было (кажется).

Просто интересует - кто написал слово "князь".

Опять я с № 22

Немного усложним задачу ... или упростим, как посмотреть.
Комполка - Ходоровский Константин Казимирович (Командир 1-го Туркестанского стр. полка (25.10.1915-1917). На 04.1917 в том же чине и должности)

Koenigsberg
Да, здесь конечно, сильно похож, в том числе и "по ушам", но главное - характерным выражением лица, взглядом. Ну а раз он с командиром рядом - то полковой врач

Ну как бы это решать?
1) Поискать послужной врача Вознесенского, но это по Военмеду - не так-то просто. Прикомандирование, конечно, возможно. У меня, например, есть список одного из порт-артурских врачей. После возвращения с войны он куда только не был прикомандирован... Это решало Главное Военно-Санитарное управление
2) В 408 фонде посмотреть, есть ли СПС полка на 1915-1916 гг. Далеко не все выложено на gwar
3) посмотреть там же СПС полка на 1910-1912 гг. - не было ли Вознесенского в прикомандировании
4) посмотреть СПС Ташкентского склада на эти же годы.

Скорее всего, придется написать попросту - военный врач, титулярный советник. или же все-таки дать гипотезу о Вознесенском.

Дмитрий_Н написал:

[q]
или же все-таки дать гипотезу о Вознесенском.
[/q]

Дмитрий, думаю, Вы правы в том, что на 1911 г. Вознесенский не подходит по чину.
Если лишнюю звездочку павлона № 10 ещё как-то можно попытаться объяснить хитростями производства и установления старшинства, то в данном случае надворный советник с погонами титулярного - нонсенс.
Это - не Вознесенский, тем более, что сам Вознесенский в 1914 был откомандирован от 1-го ТСП в полевой госпиталь.
Т.е. старшим врачом полка стал кто-то другой (не Паули, не Рождественский и не Карапетов, кто-то более опытный, в соответствующих чинах и, возможно, ранее служивший в 1-м ТСП).

Дмитрий_Н написал:

[q]
3) посмотреть там же СПС полка на 1910-1912 гг. - не было ли Вознесенского в прикомандировании
[/q]

Если бы нашёлся СпС 1-го ТСП на 01.01.1912, это бы решило кучу проблем, и не только с № 22

Получил письмо от Олега. Орест Рыжиков на ria1914 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=602921&key=836027925
действительно, он. И тема эта, действительно с Заммлера, а фото из подборки его брата.

Вот тема http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=142723

Стало быть, № 11 Орестом быть не может. По мнению Олега, его просто на фотографии нет.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Вот тема http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=142723

Стало быть, № 11 Орестом быть не может. По мнению Олега, его просто на фотографии нет.
[/q]

Аргументация на Заммлере не сильно убедительная, но спорить со специалистами я пока не готов.
Тем более, что я тоже не сильно уверен, что № 11 - Орест Рыжиков.
Просто похож, как мне показалось.

Koenigsberg написал:

[q]
Если бы нашёлся СпС 1-го ТСП на 01.01.1912, это бы решило кучу проблем, и не только с № 22
[/q]

Да почти наверняка есть, но ЭЛАРу для сайта gwar он был без надобности. Работа в архиве все еще не началась. Начнется, попрошу соратницу посмотреть по 408 фонду (есть ли), а там будем думать?...

Мы руководствуемся списками офицеров 1-го и 3-го ТСБ на 01.01.1910, а ведь они далеко не все оказались в 1-м ТСП.
И не все офицеры 1-го ТСП представлены на снимке 1911 г.
А за период до 01.01.1914 (следующая опорная точка) прошло столько изменений в личном составе, что ...
Да, СпС на 01.01.1912 (или хотя бы на 01.01.1911) очень сильно ограничил бы список кандидатур на полковом фото 1911 г.
Если он найдётся - будет просто отлично.

С врачом, который № 22, я ещё покумекаю.
А пока можно просто записать, как Вы предлагаете:
Скорее всего, придется написать попросту - военный врач, титулярный советник.

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка