Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:21 22 июня 2024 14:24 aleksgooo написал: [q]
По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.[/q]
Мои подьячие припозднились. Период — от 1650-х гг. Происхождение — из городовых детей боярских. Беспросветно безграмотных. Вся надежда на мать. Или на жену. Они могли быть из слоев, которые могли дать образование и карьерный рост. Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова. Один внук — жилец, второй — подьячий. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 14:30 22 июня 2024 14:31 Безусловная заслуга Н.П. Лихачёва в том, что он разработал методологию проблемы, выработав способы определения социального происхождения
дьяков. Во-первых, исследователь обратил внимание на очевидные случаи, когда социальное происхождение дьяков определяется на основании бесспорных антропонимических и биографических данных: при общей относительной редкости фамилии имя потенциального отца совпадает с отчеством потенциального сына. При этом совпадает и сфера их деятельности [5].
5. 28 случаев. Это, в основном, сыновья дьяков:
...
с другой; Никита Губа Семенович Моклоков и Федор Постник Никитич Губин Моклоков;
Этот родственничек Тереховых подсобил? Ну в смысле не сам Федор, а его какие-нибудь потомки, осевшие в Москве | | Лайк (1) |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 14:33 vyach23 написал: [q]
Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова.
Один внук — жилец, второй — подьячий.
[/q]
А, ну так тогда все сильно проще. И без Губиных вполне решаемо. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:47 aleksgooo написал: [q]
5. 28 случаев. Это, в основном, сыновья дьяков:
...
с другой; Никита Губа Семенович Моклоков и Федор Постник Никитич Губин Моклоков;
Этот родственничек Тереховых подсобил? Ну в смысле не сам Федор, а его какие-нибудь потомки, осевшие в Москве[/q]
Это другие Губины. Не все Губины, как и не все Карповы, как и не все Тереховы родственники. Тяжелое наследие историков, вмещавших всех однофамильцев в один род. От историков нам, генеалогам, хотелось бы иметь первоисточники. А выводы мы будем делать сами. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
22 июня 2024 14:47 22 июня 2024 14:48 vyach23 написал: [q]
aleksgooo написал:
[q]
По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.
[/q]
Мои подьячие припозднились.
Период — от 1650-х гг.
Происхождение — из городовых детей боярских.
Беспросветно безграмотных.
Вся надежда на мать. Или на жену.
Они могли быть из слоев, которые могли дать образование и карьерный рост.
Идеальным вариантом могла бы быть бабка, жена Григория Маркина Терехова.
Один внук — жилец, второй — подьячий.
[/q]
Демидова Н.Ф. "Служилая бюрократия 17 века". Там есть Тереховы. Могу прислать. Ссылки нет. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:52 aleksgooo написал: [q] Безусловная заслуга Н.П. Лихачёва в том, что он разработал методологию проблемы, выработав способы определения социального происхождения
дьяков. Во-первых, исследователь обратил внимание на очевидные случаи, когда социальное происхождение дьяков определяется на основании бесспорных антропонимических и биографических данных: [/q]
Я уже высказывался по поводу "бесспорных антропонимических данных". Иван Иванов сын Иванов бесспорно является отцом Ивановых детей Иванова. Всех. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 14:53 mimoza1777 написал: [q]
Демидова Н.Ф. "Служилая бюрократия 17 века". Там есть Тереховы. Могу прислать. Ссылки нет.
[/q]
Спасибо! В ЛС почта. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
22 июня 2024 15:05 aleksgooo написал: [q] Сошлюсь сюда
https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4973805.htm#pp4973805
Работа Савосичева А.Ю."ПРОБЛЕМА СОЦИАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЬЯКОВ И ПОДЬЯЧИХ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ "
Работа Савосичева А.Ю. "ПОДЬЯЧИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ"
полагаю там приведен какой-нибудь список достойных источников.
По дьякам и подьячим конкретно Посольского приказа видел тоже отличное исследование, но тут наверное оно не в тему.[/q]
Савосичев описывает и происхождение дьяков. Еще Рыбалко Н.В. "Российская приказная бюрократия в Смутное время начала XVII в". ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035 | Наверх ##
22 июня 2024 15:05 Пока можно подумать, что связывает Михаила Уланова Карпова с Иваном Григорьевым Тереховым.
Не с подьячим, а с соловскими дб Тереховыми.
Да, антропонимически они одно лицо, но мы же не историки.
Номер 12
 | | Лайк (1) |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
22 июня 2024 15:36 mimoza1777 написал: [q]
Савосичев описывает и происхождение дьяков. Еще Рыбалко Н.В. "Российская приказная бюрократия в Смутное время начала XVII в".[/q]
У Андрея Трубицына детально описана карьера от посадского/площадного подчьячего в подьячие приказа Большой Казны, через поколение. Годы примерно как у Терехова. https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4972831.htm#pp4972831 | | Лайк (3) |
|
