Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:30 22 èþíÿ 2024 14:31 Áåçóñëîâíàÿ çàñëóãà Í.Ï. Ëèõà÷¸âà â òîì, ÷òî îí ðàçðàáîòàë ìåòîäîëîãèþ ïðîáëåìû, âûðàáîòàâ ñïîñîáû îïðåäåëåíèÿ ñîöèàëüíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ
äüÿêîâ. Âî-ïåðâûõ, èññëåäîâàòåëü îáðàòèë âíèìàíèå íà î÷åâèäíûå ñëó÷àè, êîãäà ñîöèàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå äüÿêîâ îïðåäåëÿåòñÿ íà îñíîâàíèè áåññïîðíûõ àíòðîïîíèìè÷åñêèõ è áèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ: ïðè îáùåé îòíîñèòåëüíîé ðåäêîñòè ôàìèëèè èìÿ ïîòåíöèàëüíîãî îòöà ñîâïàäàåò ñ îò÷åñòâîì ïîòåíöèàëüíîãî ñûíà. Ïðè ýòîì ñîâïàäàåò è ñôåðà èõ äåÿòåëüíîñòè [5].
5. 28 ñëó÷àåâ. Ýòî, â îñíîâíîì, ñûíîâüÿ äüÿêîâ:
...
ñ äðóãîé; Íèêèòà Ãóáà Ñåìåíîâè÷ Ìîêëîêîâ è Ôåäîð Ïîñòíèê Íèêèòè÷ Ãóáèí Ìîêëîêîâ;
Ýòîò ðîäñòâåííè÷åê Òåðåõîâûõ ïîäñîáèë? Íó â ñìûñëå íå ñàì Ôåäîð, à åãî êàêèå-íèáóäü ïîòîìêè, îñåâøèå â Ìîñêâå | | Ëàéê (1) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:33 vyach23 íàïèñàë: [q]
Èäåàëüíûì âàðèàíòîì ìîãëà áû áûòü áàáêà, æåíà Ãðèãîðèÿ Ìàðêèíà Òåðåõîâà.
Îäèí âíóê — æèëåö, âòîðîé — ïîäüÿ÷èé.
[/q]
À, íó òàê òîãäà âñå ñèëüíî ïðîùå. È áåç Ãóáèíûõ âïîëíå ðåøàåìî. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:47 aleksgooo íàïèñàë: [q]
5. 28 ñëó÷àåâ. Ýòî, â îñíîâíîì, ñûíîâüÿ äüÿêîâ:
...
ñ äðóãîé; Íèêèòà Ãóáà Ñåìåíîâè÷ Ìîêëîêîâ è Ôåäîð Ïîñòíèê Íèêèòè÷ Ãóáèí Ìîêëîêîâ;
Ýòîò ðîäñòâåííè÷åê Òåðåõîâûõ ïîäñîáèë? Íó â ñìûñëå íå ñàì Ôåäîð, à åãî êàêèå-íèáóäü ïîòîìêè, îñåâøèå â Ìîñêâå[/q]
Ýòî äðóãèå Ãóáèíû. Íå âñå Ãóáèíû, êàê è íå âñå Êàðïîâû, êàê è íå âñå Òåðåõîâû ðîäñòâåííèêè. Òÿæåëîå íàñëåäèå èñòîðèêîâ, âìåùàâøèõ âñåõ îäíîôàìèëüöåâ â îäèí ðîä. Îò èñòîðèêîâ íàì, ãåíåàëîãàì, õîòåëîñü áû èìåòü ïåðâîèñòî÷íèêè. À âûâîäû ìû áóäåì äåëàòü ñàìè. | | |
mimoza1777 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:47 22 èþíÿ 2024 14:48 vyach23 íàïèñàë: [q]
aleksgooo íàïèñàë:
[q]
Ïî äüÿêàì è ïîäüÿ÷èì êîíêðåòíî Ïîñîëüñêîãî ïðèêàçà âèäåë òîæå îòëè÷íîå èññëåäîâàíèå, íî òóò íàâåðíîå îíî íå â òåìó.
[/q]
Ìîè ïîäüÿ÷èå ïðèïîçäíèëèñü.
Ïåðèîä — îò 1650-õ ãã.
Ïðîèñõîæäåíèå — èç ãîðîäîâûõ äåòåé áîÿðñêèõ.
Áåñïðîñâåòíî áåçãðàìîòíûõ.
Âñÿ íàäåæäà íà ìàòü. Èëè íà æåíó.
Îíè ìîãëè áûòü èç ñëîåâ, êîòîðûå ìîãëè äàòü îáðàçîâàíèå è êàðüåðíûé ðîñò.
Èäåàëüíûì âàðèàíòîì ìîãëà áû áûòü áàáêà, æåíà Ãðèãîðèÿ Ìàðêèíà Òåðåõîâà.
Îäèí âíóê — æèëåö, âòîðîé — ïîäüÿ÷èé.
[/q]
Äåìèäîâà Í.Ô. "Ñëóæèëàÿ áþðîêðàòèÿ 17 âåêà". Òàì åñòü Òåðåõîâû. Ìîãó ïðèñëàòü. Ññûëêè íåò. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:52 aleksgooo íàïèñàë: [q] Áåçóñëîâíàÿ çàñëóãà Í.Ï. Ëèõà÷¸âà â òîì, ÷òî îí ðàçðàáîòàë ìåòîäîëîãèþ ïðîáëåìû, âûðàáîòàâ ñïîñîáû îïðåäåëåíèÿ ñîöèàëüíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ
äüÿêîâ. Âî-ïåðâûõ, èññëåäîâàòåëü îáðàòèë âíèìàíèå íà î÷åâèäíûå ñëó÷àè, êîãäà ñîöèàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå äüÿêîâ îïðåäåëÿåòñÿ íà îñíîâàíèè áåññïîðíûõ àíòðîïîíèìè÷åñêèõ è áèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ: [/q]
ß óæå âûñêàçûâàëñÿ ïî ïîâîäó "áåññïîðíûõ àíòðîïîíèìè÷åñêèõ äàííûõ". Èâàí Èâàíîâ ñûí Èâàíîâ áåññïîðíî ÿâëÿåòñÿ îòöîì Èâàíîâûõ äåòåé Èâàíîâà. Âñåõ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 14:53 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
Äåìèäîâà Í.Ô. "Ñëóæèëàÿ áþðîêðàòèÿ 17 âåêà". Òàì åñòü Òåðåõîâû. Ìîãó ïðèñëàòü. Ññûëêè íåò.
[/q]
Ñïàñèáî! Â ËÑ ïî÷òà. | | |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 15:05 aleksgooo íàïèñàë: [q] Ñîøëþñü ñþäà
https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4973805.htm#pp4973805
Ðàáîòà Ñàâîñè÷åâà À.Þ."ÏÐÎÁËÅÌÀ ÑÎÖÈÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÎÈÑÕÎÆÄÅÍÈß ÄÜßÊÎÂ È ÏÎÄÜß×ÈÕ Â ÎÒÅ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÉ ÈÑÒÎÐÈÎÃÐÀÔÈÈ XIX – ÍÀ×ÀËÀ XX ÂÅÊΠ"
Ðàáîòà Ñàâîñè÷åâà À.Þ. "ÏÎÄÜß×ÈÅ ÈÂÀÍÀ ÃÐÎÇÍÎÃÎ: ÏÐÎÈÑÕÎÆÄÅÍÈÅ È ÑÎÖÈÀËÜÍÛÅ ÑÂßÇÈ"
ïîëàãàþ òàì ïðèâåäåí êàêîé-íèáóäü ñïèñîê äîñòîéíûõ èñòî÷íèêîâ.
Ïî äüÿêàì è ïîäüÿ÷èì êîíêðåòíî Ïîñîëüñêîãî ïðèêàçà âèäåë òîæå îòëè÷íîå èññëåäîâàíèå, íî òóò íàâåðíîå îíî íå â òåìó.[/q]
Ñàâîñè÷åâ îïèñûâàåò è ïðîèñõîæäåíèå äüÿêîâ. Åùå Ðûáàëêî Í.Â. "Ðîññèéñêàÿ ïðèêàçíàÿ áþðîêðàòèÿ â Ñìóòíîå âðåìÿ íà÷àëà XVII â". ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 15:05 Ïîêà ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî ñâÿçûâàåò Ìèõàèëà Óëàíîâà Êàðïîâà ñ Èâàíîì Ãðèãîðüåâûì Òåðåõîâûì.
Íå ñ ïîäüÿ÷èì, à ñ ñîëîâñêèìè äá Òåðåõîâûìè.
Äà, àíòðîïîíèìè÷åñêè îíè îäíî ëèöî, íî ìû æå íå èñòîðèêè.
Íîìåð 12
 | | Ëàéê (1) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 15:36 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
Ñàâîñè÷åâ îïèñûâàåò è ïðîèñõîæäåíèå äüÿêîâ. Åùå Ðûáàëêî Í.Â. "Ðîññèéñêàÿ ïðèêàçíàÿ áþðîêðàòèÿ â Ñìóòíîå âðåìÿ íà÷àëà XVII â".[/q]
Ó Àíäðåÿ Òðóáèöûíà äåòàëüíî îïèñàíà êàðüåðà îò ïîñàäñêîãî/ïëîùàäíîãî ïîä÷üÿ÷åãî â ïîäüÿ÷èå ïðèêàçà Áîëüøîé Êàçíû, ÷åðåç ïîêîëåíèå. Ãîäû ïðèìåðíî êàê ó Òåðåõîâà. https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4972831.htm#pp4972831 | | Ëàéê (3) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2024 17:56 aleksgooo íàïèñàë: [q] Ó Àíäðåÿ Òðóáèöûíà äåòàëüíî îïèñàíà êàðüåðà îò ïîñàäñêîãî/ïëîùàäíîãî ïîä÷üÿ÷åãî â ïîäüÿ÷èå ïðèêàçà Áîëüøîé Êàçíû, ÷åðåç ïîêîëåíèå. Ãîäû ïðèìåðíî êàê ó Òåðåõîâà.
https://forum.vgd.ru/post/37/155700/p4972831.htm#pp4972831
[/q]
Ñïàñèáî! Î÷åíü èíòåðåñíî. Íî òàì îáðàçîâàòåëüíàÿ áàçà è ñâÿçè. Ó ìåíÿ æå. Áûëî èõ òðè áðàòà, Äåìèä, Ñòåïàí, Ãåîðãèé. Îáû÷íûå ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå. Ñòåïàí ïîãèá â 1634 â Ñìîëåíñêóþ, î Ãðèãîðèè ñâåäåíèé ïîñëå 1625 íåò. Äåìèäà çà Ñìîëåíñêóþ ïóñòèëè â äâîðîâûå, åãî ñûí Àíäðîí 1618 ã.ð. ñ 1638 ïî, ïîìåíüøåé ìåðå, 1643 â æèëüöàõ â Ìîñêâå. Ìîæåò Èâàíà Ãðèãîðüåâà îòïðàâèëè â Ìîñêâó ê ñòàðøåìó äâîþðîäíîìó áðàòó, ãäå Èâàí è ó÷èëñÿ è ïðèñòðîèëñÿ. | | |
|
